HMS Vanguard

[zluka]

Игорь,
Немного добавлю.вы писали что горизонтальные косяки параллельны палубе,
Вертикальные соответственно параллельны шпангоутам (собственно иногда это и был шпангоут или перенесенная его верхняя часть). Собственно этим и объясняется практически всегда не квадратная форма порта.
Внутренняя часть обшивки пушечного порта меньше размера самого порта на величину косяка порта, не закрытую внешней обшивкой. Это обеспечивало плотное прилегание крышки к порту в закрытом состоянии (на верхней фотке не совсем верно показана внутренняя обшивка порта).

[FreeLander]

А насколько логично наличие у порта без крышки выбранной четверти?

[Михаил Комаров]

Добрый вечер. Возмите меня поучавствовать в обсуждении о пушечных портах.

[zluka]

Судя по чертежам пандоры не было там четверти. Смотрите правый порт без крышки четверти нет, левый с крышкой - видна четверть.
Хотя конечно нужно еще порыться в чертежах.
Еще странность обшивка по крайней мере вертикальной стенки порта.
Ps. Один хороший вопрос вызвал еще один, по крайней мере.

[Игорь Тараканов]

Да, есть такое дело на адмиралтейских моделях. Шпунт ("четверть") заметен не только на портах с крышками, но и на портах без крышек. Впрочем, точно так же встречаются и самые обычные порты, "без странностей": без шпунта и без крышек. Я предполагаю, что шпунт на тех портах, где нет крышек - это сосновые планки, которыми обиты внутренние стенки порта, то есть, шпангоуты и верхний и нижний косяки, для защиты от возгорания от частиц пороха, картуза и прочих частиц. У Лэвери так же есть описание зимнего перестоя кораблей, там он упоминает сосновые планки, которыми, с прокладкой войлоком, утеплялись порты на зиму.

А вот, на тех портах, где есть крышки, "четверть" сделана как раз разницей длины внешней обшивки, и мы видим шпангоуты и косяки. Почему я отвергаю планки - потому что, как правило, крышки предназначены для защиты от внешнего воздействия, особенно это касается нижних палуб, где крышки защищали от удара волн и от затопления в ненастную погоду, в шторм. Здесь нужно что-то покрепче, чем планки, для надёжного блокирования крышки.

[zluka]

Еще схемка пандоры уже в разрезе.

[Игорь Тараканов]

Олег, да Анатомию Пандоры МакКей нарисовал, а он выдумщик ещё тот. Например, на твоих картинках хорошо видно, что крышка порта туфтовая, тонкая и не изогнутая, а удерживать её предлагается планками. Знаешь, откуда он это слямзил? С корабля-музея виктори, где на всех пушечных портах "четверть" сделана фальшивой.

[FreeLander]

Олег, спасибо за ответ, но как раз все эти несуразности Пандоры с портами и вызывают мои вопросы.

Знаешь, откуда он это слямзил? С корабля-музея виктори, где на всех пушечных портах "четверть" сделана фальшивой.

А можно фото этого дела?

[Михаил Комаров]

Вы о чем ведете разговор,не пойму. Олег, я все обрамления портов делал строго прямоугольными, по моему нижний и верхний срез порта они не параллельны палубе, они идут на одинаковой высоте от палубы, это значит, что в средней точке порта расстояние до палубы у всех портов будет одинаково. Но нижняя и верхняя линия порта паралельна шпангоуту. А якобы видимая кривизна это оттого, что борта имеют кривизну. Может быть я ошибаюсь, но делал именно так. И вообще- в тему ли я.

[zluka]

В тему, все верно. И так как палуба не паралельна шпангоутам получается что порты трапеция.
Более или менее квадратные они в середине опердека.
Все получается из за того, что шпангоута строго вертикальные. А палуба у нас "уходит" вверх в районе носа и кормы.
В малых масштабах эта кривизна не сильно заметна на портах. В больших, например 48 уже существенна.
Как то так.

[Игорь Тараканов]

А насколько логично наличие у порта без крышки выбранной четверти?

В общем, пересмотрел ещё раз коллекцию - не всегда и не везде такое встречается.

Вот пример, когда чётко видно, что у портов с крышками есть "четверть", а у портов без крышек нет "четверти"

[Игорь Тараканов]

Знаешь, откуда он это слямзил? С корабля-музея виктори, где на всех пушечных портах "четверть" сделана фальшивой.

А можно фото этого дела?

Легко! Есть тысячи фотографий портов Виктори, но все порты выглядят настолько красиво, что трудно сказать, что же там на самом деле мы видим: шпангоуты и косяки, или же некие сосновые дощечки, как изобразил МакКей на чертежах Виктори. Однако, есть фотографии, подтверждающие, что реставраторы в пушечных портах защитили реальные, старинные элементы набора корпуса Виктори накладками. Вот они, фото. При замене обшивки одна такая дощечка повредилась, показав свою неоднородность со шпангоутом.

[Игорь Тараканов]

Вот, подборка фотографий.
Пётр, обрати внимание, на нижних фото, это опердек, и у портов нет крышек. Не эти ли узкие рейки для оргстекла нарисовал потом МакКей на чертеже Вики, в том числе и Пандоры... я не знаю.

[Игорь Тараканов]

Я извиняюсь за качество фотографий, но не суть. Вот оригинальная модель Виктори авторства Т. Слейда. Хорошо видны "четверти" у портов гондека и мидельдека, а вот на опердеке, где у портов нет крышек, "четверти" нет. Почему я упоминаю Виктори? Потому что именно её чертежи наиболее популярны в сети именно за авторством Джона МакКея, и Джон МакКей же рисовал Пандору, где присутствуют загадочные рамки вокруг портов, о которых спрашивает Пётр.


На "живой" Вике, на портах, где нет крышек, никакой четверти нет!

[Игорь Тараканов]

Вы о чем ведете разговор,не пойму. Олег, я все обрамления портов делал строго прямоугольными, по моему нижний и верхний срез порта они не параллельны палубе, они идут на одинаковой высоте от палубы, это значит, что в средней точке порта расстояние до палубы у всех портов будет одинаково. Но нижняя и верхняя линия порта паралельна шпангоуту. А якобы видимая кривизна это оттого, что борта имеют кривизну. Может быть я ошибаюсь, но делал именно так. И вообще- в тему ли я.

Миша, конечно же, вы немного ошиблись! Вертикальные стенки портов являются шпангоутами и практически всегда вертикальны. А вот верхний и нижний косяки портов параллельны палубе, а палуба имеет седловатость, поэтому не прямоугольная, а слегка ромбообразная форма пушечных портов заметна по краям корпуса.
Мы много раз обсуждали это, на всех судомодельных сайтах периодически обсуждают эти несчастные "ромбы-квадраты". Как например, "небольшое обсуждение": http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... f=3&t=1325

Так что, хорошо, что ты прочертил палубы на корпусе - тебе теперь легче правильно расположить верхний и нижний косяки портов.