ЧПУ, правила оценки и прочая философия

[ВТЧ]

Резьбу делал Сергей Борисович на ЧПУ.

Гарик, порылся в Правилах, вот что нарыл:

4.6. Строительные правила
4.6.1. К соревнованиям по категориям с С-1 по С-7 допускаются только модели, изготовленные самим создателем (участником).
4.6.1.1. Модели промышленного изготовления не допускаются. При обнаружении промышленно изготовленной модели, данная модель дисквалифицируется.

4.6.4. Все части или монтажные группы, которые изготовлены промышленно или другими лицами, о чем указано в паспорте, не оцениваются. Они рассматриваются как не существующие и должны быть внесены в паспорт. Исключение составляют полуфабрикаты: канаты, цепи, трубы, профили, гвозди, ткань, сетки, изделия из пряжи и т.п.

Тебе придется доказывать судьям что резьба на ЧПУ это деталь, изготовленная самостоятельно.
С Сергеем был разговор на эту тему, но ничем не кончился.
Ты что думаешь по этому вопросу?
Если резьбу будут рассматривать "как несуществующую", по двум причинам: промышленная и изготовленная другим лицом, то судить по сути кроме клинкера нечего. Работа - супер, но объема нет.

[Михаил Смирнов]

Ты что думаешь по этому вопросу?

Простите что влезаю, захотелось заметить. На ЧР 50% моделей уйдут в минус, а если ещё учесть полуфабрикаты, то все 90%. С чем останетесь?

[Dmitry Shevelev]

Володя не придирайся! Это не промышленная работа. ЧПУ это не более чем инструмент продвинутый. Без головы и рук не работает. Гарик мог и не говорить про ЧПУ. Поди докажи что не сам сделал! Просто надо писать двух авторов.

[ВТЧ]

С чем останетесь?

Даже если останемся с 2%, жалеть точно не будем, ЧР для моделистов, не для собирателей полуфабрикатов.
Но у меня большие сомнения что из 98% собирателей поголовно все окажутся честными, все кто выставит, все жулики.

Просто надо писать двух авторов.

Это точно не получится, коллективные работы не допускаются.

[Влад Вит]

Ребят, Владимиру Чурилину модель очень нравится, насколько я могу это понять из его выступлений
он просто ЗАЧИТАЛ ПРАВИЛА,
существующие на сегодняшний день ,
как руководитель,
а они писаны не им......

[ВТЧ]

потому что промышленное изготовление подразумевает тиражирование на продажу.

Это конечно так, но не совсем.
В нашем случае под "промышленным" подразумевается изготовление без ФИЗИЧЕСКОГО участия человека.
В ЧПУ именно так все и происходит. Сергей Борисович силой разума создал все необходимое, включил кнопочку и пока курил бамбук все само собой сделалось.
Гарик, суть моих "нападок" не досадить тебе, а выяснить истину, чтобы потом убить ею судей, которые вооружены Правилами.

Надо писать двух авторов. Володя, тут надо четко определиться с тем, что ты написал выше:
"Коллективные работы не допускаются" и "детали изготовленные другими лицами не оцениваются". Это немножко разные понятия.

Тут дело не в понятиях.
Любые соревнования это равенство возможностей всех участников.
Одиночники борются только с одиночниками, двойки с двойками, восьмерки с восьмерками.
Ты можешь выставить коллективную модель, но только с конкретным обозначением того, что ты сделал, тогда судят только тебя.
Эту же модель может выставить и Сергей Борисович, как один их авторов, тогда будут судить только его.

[Влад Вит]

Одиночники борются только с одиночниками, двойки с двойками, восьмерки с восьмерками.

а одиночник с фрезерным станком против одиночника с ЧПУшным станком может ?

[ВТЧ]

Это все равно, когда например в одной восьмерке сидят восемь гребцов с веслами, а в другой восемь кренделей с восемью подвесными моторами и нажимают кнопки газа.

[Влад Вит]

А у них моторы в одну сторону ?

[ВТЧ]

Это надо спросить у Сергея Борисовича, куда он свой мотор нацеливает.

[Павел Крук]

Добрый день. Мой опыт и знаний не позволяет конечно влазить в данный спор, но если позволите выскажу свое мнение.

В правилах нет прямого запрещение на использование мастером станков. И разницы в применении ЧПУ станка и станка с ручным управлением не прописана.
Иначе под промышленный способ можно подвести любое применение станков.

Станка способного напрямую преобразовать "мысль" мастера в изделие пока не существует. Промышленное производство в первую очередь подразумевает серийность и разделение труда (в нашем случае промышленная цепочка не наблюдается. Отсутствует конструктор который разработал 3-d модель, технолог который подобрал режимы обработки и инструмент, рабочий который нажал на кнопку и бухгалтер который им всем посчитал зарплату )

разницы в том какой инструмент использует конкретный мастер нет, иначе придется разделять модели по классам еще обширнее (Вот у этого товарища дома ленточка есть, а у этого еще и фрезер и токарный ..., а этот все сделал одним кухонным ножом ну и что что криво, зато руками )

Вопрос о допустимости тех или иных технологий к соревнованиям сложный. Доступность технологий растет с каждым днем уверен что лет 10-15-ть назад точно также спорили о том считать ли промышленно изготовленными блоки фрезерованные профильной фрезой, фототравленнные и литые детали. Прогресс не остановить.

[Влад Вит]

Прогресс не остановить.

Похоже моделистам это все-таки удалось....
только редкие единицы .......
с трудом
дотягивают до уровня моделей прошлых и позапрошлых веков.

[Валентин Озеров]

Я бы правила не менял, а ввёл новый класс моделей, который допускал такие "вольности". Прогресс не остановить. Скоро к арсеналу моделиста добавится 3D сканирование, уже есть карманные приборы, позволяющие оцифровать натурный корабль, к примеру, в музее. Далее - умные программы, разделение на детали и ЧПУ.

[Михаил Смирнов]

уверен что лет 10-15-ть.

30 лет назад выжигали лазером название корабля на спасательных кругах в 75 масштабе.

Прогресс не остановить.

Похоже моделистам это все-таки удалось....

Согласен.

[ВТЧ]

Прогресс не остановить.

Непонятно к чему вывешен этот лозунг. И кто, что пытается остановить.
Судомодельные соревнования, это соревнования индивидуального мастерства ручного труда, не сверх и не пупер современных технологий. Так было, так есть и так будет всегда.
Небольшой пример: Уж немцы -то впереди планеты всей по изобретению и применению технологий.
На выставке в Дортмунде основное поголовье посетителей (немцев) с явным интересом смотрели явно выраженные вручную изготовленные модели из натуральных материалов, не крашенные.
Спросил у Дитера, почему?
На что немец ответил очень исчерпывающе: все (и немцы в том числе) давно утратили все навыки ручного труда, поэтому никто не может понять как это сделано вручную, поэтому это всем интересно.
Любителям технологий и прогресса наверное надо участвовать в других более профильных соревнованиях.