Архангельский клипер

[Oleg-K]

Мне то чего об этом писать? Заходишь в магазин, регистрируешься

Так там регистрироваться надо,а я то думаю чего все никак не получается

[Игорь Куцолаба]

Больше меди, хорошей и разной!
...Вот, может, пригодится:....

И русский вариант. Количество гвоздей на лист впечатляет

[Игорь Тараканов]

Ну вот не могут не напортачить! С этим рисунком нужно быть очень внимательным. В центре: раскладка листов на корпусе показана такой, как если бы медные листы клались поясьями сверху вниз. А гвозди (здесь же) нарисованы так, словно поясья клались снизу вверх. Правильно будет "сверху вниз", для уменьшения сопротивления.

[Sokol]

Здравствуйте,
В музее такой винтик увидел, может пригодиться.

[Михаил Смирнов]

Михаил, с днем рождения! Мишань, здоровья и денег побольше, а также хороших моделей!

[UHU]

Мишань, спасибо тебе!
В планах, пока, только текущая модель... А там видно будет

[UHU]

Разместил в блоге мои размышления о бушприте клипера. Кому интересно - заходите, обсудим. Не размещаю на форуме, т.к. со временем информация потеряется в потоке других сообщений...

[UHU]

Поднимем тему.
Первая примерка заготовок рангоута косых парусов. Здесь: всё просто висит на нитках.

Также добавлены флагштоки и изменены чиксы.
Когда все заготовки будут готовы - фото будут в блоге

[Engineman]

Визуально - что-то немасштабно рангоутные деревья выглядят...
Вот, на этой модели - больше похоже на правду...

[Engineman]

Вот - ещё для сравнения модель из фондов ЦВММ:

[UHU]

Я бы сказал, что не для сравнения, а для ознакомления, т.к. сравнить можно только цифры.
Изготовленный мною рангоут даже несколько меньше по размерам, чем по чертежу.

Добавлено: а за фото архивной модели я очень благодарен, а то фото, ранее здесь выложенное Алексеем Логиновым, не всю высоту модели показывает...

[Engineman]

Я бы сказал, что не для сравнения, а для ознакомления, т.к. сравнить можно только цифры.
Изготовленный мною рангоут даже несколько меньше по размерам, чем по чертежу.

А на глаз пропорции оценить - нет, нельзя?
Меня смущают именно пропорции рангоутных деревьев. Диаметр и высота мачт/стеньг, высота топов - например...

[UHU]

А на глаз пропорции оценить - нет, нельзя?

А всех можно посмотреть?
План парусности (фрагмент)

Два фрагмента чертежей палуб

Исходя из плана парусности и архивной модели топы мачт ранее представленной Вами модели клипера "Стрелок" не выдерживают критики. Топы "Стрелка" более соответствуют чертежам издательства Гармашева и имеют высоту порядка 4 метров. Топы мачт по плану парусности имеют высоту примерно 10 футов, на моей модели высота топов порядка 30 мм. Визуально соответствуют топам мачт архивной модели. Единственное, что может смутить - форма топов. У "Стрелка" топы круглые, да и чиксы крепятся на континентальный манер. На архивной модели топы также круглые. Топы мачт на моей модели - квадратные, на английский манер.
По плану парусности высота грот-мачты от палубы примерно 70 футов - на моей модели примерно 210 мм. Бизань-мачта: 60 футов и 180 мм соответственно.
Исходя из плана палуб можно легко определить диаметр грот и бизань мачт.

[Engineman]

Всех-чего? Не понял...
О какой архивной модели идёт речь - тоже не понял... В архивах, как правило - храняться документы, и наш РГАВМФ - тому не исключение... Модель на фото - из фондов ЦВММ.
Ладно - не суть.
Согласен, высота топов в 10 фут - выглядит похожей на правду, их квадратное сечение - пусть будет так, расположение салингов параллельно плоскости ВЛ, а эзельгофтов - перпендикулярно оси мачты - и такое бывало...Бизань завалена в корму - пока, ладно, тоже не вопрос...
А, вот, соотношение высоты мачт с высотой стеньг на Вашей модели - явно не соответствует приведённой Вами же схеме (судя по линейке - она масштабная). Стеньги должны быть явно короче. Ширина топов мачт - для квадратных топов переразмерена - они почему-то получились в диаметр мачты... Со шпорами стеньг и самими стеньгами - та же история, на фрагменте чертежеГа - есть "кусок" примерно в 2/3 длины стеньги...сравните её диаметр - с диаметром мачты. Откуда на стеньгах взялась "ступенька"? Ступенька у стеньги - единственная, у топа, где она переходит в флагшток, который, кстати, имеет другую конусность, чем сама стеньга...
Чиксы просто - здоровенные...ни на одном изображении судна современниками клипера, моделях того времени, судов с похожим вооружением - таких нет...
Наличие/отсутствие гиков у фока и грота - тоже вопрос...Форма и диаметр рей/других рангоутных деревьев - тоже вызывает сомнения...
Поищу описание оснастки клипера - вроде мне где-то попадалось...
А пока - вот пара картинок, сделанных современниками клипера с натуры, одна очень любопытная. Картинки - в деталях несколько противоречат друг другу - но о пропорциях рангоута - некоторое представление дают...хотя с известной схемой парусности - любопытная картинка не бьется. Но - здоровенные чиксы - не фигурируют ни на одной...

[UHU]

Во первых строках хочу выразить очередную благодарность. В этот раз за цветное фото. У меня было только черно-белое.
Ну да, не архивная модель, а фондовая... Не то опеределение использовал.

Салинги и эзельгофты параллельны ВЛ, они еще не зафиксированы клеем. То же самое и с бизанью. Она, да и остальные мачты, еще не зафиксированы. Да и крыша рубки отсутствует...

Квадратная форма топов мачт визуально увеличивает размер за счет ребер. Обратите внимание на "Конституцию": топ и чиксы.

Таки на клипере, судя по чертежам Гармашева, нижний рей еще фиксировался и цепным боргом. Так что, помимо салингов и стеньги, на чиксы приходится еще и, частично, весовая нагрузка от нижнего рея, причем не маленького. И обратите внимание на чертеж от Гармашева, там чиксы еще больше.

Если Вам не составит труда, то можете посмотреть в моем блоге фото с предыдущей версией чикс - вот там они точно несуразные.

Ступеньки на стеньгах. Рисунок из Марквардта "Мир шхун" и чертежи стеньги "Двенадцати апостолов".

Ступеньки нужны, например, для стень-штагов и блоков топенантов. Вы же не будете утверждать, что весь этот такелаж крепился гвоздями к стеньге? На черетеже "Апостолов" даны даже две стеньги: обычная и штормовая. Исходя из общедоступной информации парусность и, соответственно, размеры рангоута клиперов очень часто изменялись и совершенствовались. Поэтому, исходя из вашего цветного рисунка я соглашусь, что крюйс-стеньга получилась слегка длинной - приведу в примерное соответствие.

Флаг-штоки стеньг имеют другую конусность, отличную от стеньговой. Примерно как на "Апостолах".

Если Вам даже ваша цветная фотография не дает ответ на тот вопрос, что фок и грот-гики были, то... Наверное Вы их не заметили.

Диаметр рей. По плану парусности длина грота-рея примерно 21 метр, т.е. 70 футов. Надеюсь, вы не будете утверждать, что диаметр грота рея на модели должен быть 3 мм или менее для изящности. В соответствии со Штейнхаусом, максимальный диаметр нижнего рея для марсельной шхуны на 1858 год будет "1 дюйм на каждые 4 фута длины" (Марквардт, "Мир Шхун"). Таким образом получим максимальный диаметр грота-рея 4.4 мм для модели и 44 см для оригинала (при указанной длине рея!). Надеюсь, Вы не будете возражать, что клипер - это марсельная шхуна, хотя и с барковым вооружением.

А описание оснастки клипера поищите, пожалуйста. Мне-то уже просто для интереса будет, а тем, кто соберется делать эту модель - будет не бесполезно.