Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

форум по изготовлению моделей парусников из наборов российской фирмы Милания

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Петр Сергеев
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#1 Сообщение Петр Сергеев » Пт авг 19, 2011 23:08

Вышли на финишную прямую по набору Бригантина "Феникс"
Занимаемся документацией и полиграфией.
Процесс не быстрый. Хочется сделать, чтобы было понятно всем.
Импортные нагели можно обточить надфилем на бормашинке.
Запасные(не используемые) нагели и утки на фото в чертежах будут убраны.
На фото нагели не обточены.
Вот что получилось
Вложения
Fenix_1_s1.jpg
Fenix_5_s1.jpg
Fenix_6_s1.jpg
Fenix_7_s1.jpg
Fenix_8_s1.jpg
Fenix_9_s1.jpg
Fenix_10_s1.jpg
Fenix_11_s1.jpg
Fenix_12_s1.jpg
Fenix_14_s1.jpg
Pit

Аватара пользователя
Bon4
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#2 Сообщение Bon4 » Сб авг 20, 2011 15:45

Это бриг...
Bon4 = Бонч

Петр Сергеев
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#3 Сообщение Петр Сергеев » Сб авг 20, 2011 16:21

Я уже писал на форуме, по терминологии 18 века, в соответствии с 2-мя первоисточниками 18 века в виде картинок и подробных описаний правильное название Бригантина. Это написано и у Марквадта.
Pit

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#4 Сообщение Doctor Evil » Сб авг 20, 2011 20:32

Может у нас Марквардты разные, но в моем написано бриг. Правда оригинала я чего то не нашел, только перевод.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850

Аватара пользователя
Maket
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 22:24
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#5 Сообщение Maket » Сб авг 20, 2011 21:08

По современнной, основанной на парусном вооружении, классификации - бриг. По-старинному вполне может быть и бригантина.
... Может показаться вполне логичным, что это слово происходит от "бриг". Но это не совсем так. В истории судостроения существовали два рода бригантин, два совершенно различных парусника. Для ясности заглянем во второй том "Истории корабля", изданной в 1880 году русским морским историком Николаем Боголюбовым:

"Бригантины" в парусное время были те же бриги, только меньших размеров и с слабейшей артиллерией. Бригантины Средиземного моря имели две и три мачты-однодеревки с латинскими парусами и употреблялись преимущественно пиратами".

Более четкую формулировку термина "бригантина" дает советский адмирал К. Самойлов в своем "Морском словаре" (1939 г.):

"Бригантина" (brigandtine):

1. Бриг малого .или среднего размера. Судно с двумя мачтами (фок и грот). Фок-мачта с вооружением, как у брига, а грот-мачта с вооружением, как у шхуны. Вообще говоря, такое вооружение бригантины нестандартно и может слегка изменяться.

2. В раннюю эпоху парусного флота, с XVI столетия, так назывались легкие быстроходные пиратские суда (от слова brigand - разбойник, пират) с латинским вооружением; позже эти суда вошли в состав флота в качестве посыльных и разведочных судов.

Можно заключить, что более ранняя бригантина получила свое название от слова "brigand" - разбойник, вторая, более поздняя, - от слова "бриг" (brig)...
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/248/1881
Готово: шхуна Мистраль от Artesania Latina 1:60
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72

loMaster
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#6 Сообщение loMaster » Сб авг 20, 2011 21:34

Doctor Evil писал(а):Может у нас Марквардты разные, но в моем написано бриг. Правда оригинала я чего то не нашел, только перевод.
Марквардт писал(а):Бриг как тип судна создан на основе малой бригантины и шнявы. Бригантина в первой половине века имела только фок-мачту с прямыми парусами и грот-мачту с одним косым. Около 1760г. на грот-сеньгу был поставлен легкий прямой парус, а затем прямые паруса на реи грот-стеньги и грот-брам-стеньги. Название "бриг" вместо "бригантины" стало все чаще встречаться и в литературе XVIII в.; используются оба наименования для одинаковых объектов.
В общем, запутанная история. Ясно одно. Если на грот мачте есть парус грот, при этом косой парус крепится к мачте - это бриг. Если есть шняв-мачта - уже шнява. Если на грот мачте только косые паруса - бригантина. Если на грот-мачте есть прямые паруса, но грота нет - либо бриг, либо бригантина. Хотя по Марквардту у брига грот сухой.
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#7 Сообщение Doctor Evil » Сб авг 20, 2011 21:45

Тем не менее если прочитать внимательно этот кусок, се-таки по Марквардту это бриг, так как написано в приведенной цитате, что на бригантине 1 косой парус и больше никаких парусов на гроте. А когда на гроте появился прямой парус, она превратилась в бриг. Что подтверждает и рисунок и выше по тексту определение.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850

DPK
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 1:54
Поблагодарили: 3 раза

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#8 Сообщение DPK » Сб авг 20, 2011 22:06

Вот где-то здесь обсуждали уже http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... &start=135
Внизу страницы.

loMaster
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#9 Сообщение loMaster » Сб авг 20, 2011 22:24

короче говоря, бриг - более позднее название одного из видов бригантин и его дальнейшее развитие (+ грот-парус)
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4602
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#10 Сообщение Roman Roganov » Сб авг 20, 2011 23:00

А на Фениксе будут старые блоки?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Аватара пользователя
Maket
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 22:24
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#11 Сообщение Maket » Сб авг 20, 2011 23:11

loMaster писал(а):короче говоря, бриг - более позднее название одного из видов бригантин и его дальнейшее развитие (+ грот-парус)
Да. Именно. И здесь вопрос состоит в том, признаем ли мы приоритет исторического названия перед современной классификацией.

Хочу поблагодарить Петра Сергеева, его команду за уникальную для настоящего времени работу. Жалею, что в свое время начал собирать дареную испанскую шхуну Мистраль от Artesania Latina. За одну только фиту на корме я бы приобрел ваш Феникс.
Вы, возможно, последние романтики, и показываете пример того, что, даже при активной "помощи" нашего любимого государства малому бизнесу можно что-то делать и делать это без гари и удушливого запаха пиленого бабла.
По-хорошему завидую вашему оптимизму. Вы планируете продажи на маленьком подсегменте, вернее, даже, нише, спрос в которой формирует немногочисленный круг увлеченных людей и готовы конкурировать в нем с китайцами (с их-то сверхмалыми издержками) и с европейцами (которые уже более полустолетия на этом рынке). Удачи вам в будущих разработках.
Готово: шхуна Мистраль от Artesania Latina 1:60
Готово: Дельфин, каперский кеч от Corel 1:50
На стапеле: люгер Le Coureur 1:48
На стапеле: 74-пушечный линейный корабль Le Superbe 1:72

Петр Сергеев
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#12 Сообщение Петр Сергеев » Вс авг 21, 2011 1:01

Doctor Evil писал(а):Тем не менее если прочитать внимательно этот кусок, се-таки по Марквардту это бриг, так как написано в приведенной цитате, что на бригантине 1 косой парус и больше никаких парусов на гроте. А когда на гроте появился прямой парус, она превратилась в бриг. Что подтверждает и рисунок и выше по тексту определение.
Проясню до конца.
По терминологии 18 века это парусное вооружение бригантины.
У Маркварта (стр 107-108) дано описание брига, но так же сказано, что, название бриг пошло хронологически от названия бригантина и в 18 веке эти оба названия используются в для обозначения одного и того же судна.
Но более важно, что есть ряд старинных книг 18 века, где дан перечень названий типов судов с рисунками и пояснениями к ним.
Например, у Шишкова в официальном издании в России 1793 года на (стр 194,195 часть 2) дан перечень двухмачтовых судов, в котором нет типа бриг, а только бригантина под номером 23 и 35. На рисунках типов судов (приложение 5) есть рисунок парусности бригантины №23, 35 и именно с "сухим" грот реем .
В альбоме чертежей Чапмана на стр. 70 вкладка с рисунками вариантов парусности за №4 та же схема под названием Brigantine order Brigg, только на бушприте 2 косых паруса и грот рей тоже сухой. Сканировать лень, хотя качество картинки лучше чем у Шишкова.
Эти данные совпадают с Марквартом и другими источниками.
И еще очень важно. Во всех архивных делах ФФ Ушакова, где упоминается Феникс, написано бригантина Феникс. Термин "бриг" в документах ФФ Ушакова отсутствует. Т.е. Феникс имел парусное вооружение бригантины на конец 18 века.
И только в 19 веке сформировалось классическое разделение на бриги и бригантины, в котором у брига, нижний грот рей уже не был "сухим"
Эти данные бесспорны, т.к. облик Феникса соответствует бригантине на этих двух рисунках, а название бригантина соответствует времени.
Вложения
0001_1.jpg
194_1.jpg
195_1.jpg
005_23.jpg
Это приложение с рисунками
Последний раз редактировалось Петр Сергеев Вс авг 21, 2011 10:44, всего редактировалось 2 раза.
Pit

Петр Сергеев
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#13 Сообщение Петр Сергеев » Вс авг 21, 2011 10:30

И еще важно. Чертежей бригантины Феникс не сохранилось. Описаний тоже мало, хотя есть бесспорная историческая справка о ее действиях на море
Поэтому представленная модель есть ни что иное как реконструкция облика бригантины конца 18 века. От бригантины Феникс есть только основные размеры и типовое парусное и пушечное вооружение. Но как бригантина конца 18 века она выглядит как правильное судно.
Pit

Петр Сергеев
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 14:07
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#14 Сообщение Петр Сергеев » Вс авг 21, 2011 10:50

Roman Roganov писал(а):А на Фениксе будут старые блоки?
Роман, в стандартном варианте будут старые блоки, дабы не сильно завышать цену.
Но для желающих будет эксклюзивная комплектация правильными блоками нашего производства.
Фото можно посмотреть на этом сайте в разделе "Элементы Милании".
Так, что если вы решитесь покупать этот набор вы сможете выбрать.
Pit

Аватара пользователя
Roman Roganov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 4602
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 11:11
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Набор Бригантина Феникс М1:72 от Милании

#15 Сообщение Roman Roganov » Вс авг 21, 2011 14:54

А сколько будет стоить с правильными блоками. И можно ли будет отказаться в такой комплектации от нитей, удешевив стоимость?
Законченные проекты: галеон San Martin от OcCre с витриной - обзор, буксир Sanson - галерея, обзор, ч.1, обзор, ч.2, H.M.A.V. "Bounty" - коллективное творчество. Моя работа: корпус, рангоут, шлюпки, вооружение; стоячий такелаж – Андрей Праслов, Самара (korbut78), бегучий такелаж и паруса – Роман Гордеев, Самара (RomGor) - финальная фотосессия
На стапеле: эскадренный броненосец "Сисой Великий" (по состоянию на март 1897 г.)

Ответить

Вернуться в «Милания (Мастер-корабел)»