Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vadimych 67
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#151 Сообщение Vadimych 67 » Сб дек 08, 2018 14:37

Влад Вит писал(а):
Музею, по долгу службы может и надо, а посетителям с душой и чувствами от произведения нужна не пошлая ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, а РОМАНТИЗМ.
то есть ......ЛОЖЪ ?
Как это по советски !

.
Так и само то произведение-по большому счёту -сказка-то есть та же ЛОЖЬ.
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#152 Сообщение Влад Вит » Сб дек 08, 2018 15:05

браво !
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#153 Сообщение Kogan » Сб дек 08, 2018 20:25

"Сказка ложь, да в ней намёк..." :roll:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Gibraltar
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 0:23
Откуда: Не доехал до Зауралья
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#154 Сообщение Gibraltar » Сб дек 08, 2018 23:07

Дабы не толочь воду... наверно пора проголосовать! Многие просто свое мнение имеют, не высказывают, при этом и готовы инкогнито его высказать.
Предлагаю опрос:
- кто за оригинальную модель, описанную в повести?
- кто за модель, похожую на снятую в фильме?
- не согласен с первыми двумя! Надо что то другое!

ПС: не знаю как это сделать... наверно модератор точно может.
Строю 74 - пушечник по чертежам Будрио. Масштаб 1:60
С уважением, Константин!

Аватара пользователя
Стриж
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 18:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#155 Сообщение Стриж » Вс дек 09, 2018 11:23

3-мачтовый галиот с игрушечным водоизмещением в 250 т - не более, чем плод воображения известного фантазера Грина, разбиравшегося в кораблях благодаря опыту плавания в роли юнги и работы тальманом в Одесском порту. Но, чтоб воссоздать наиболее вероятный образ судна из любимого произведения, лучше всего напрашивается небольшой 3-мачтовый торговый барк 2-й половины 19 века.
Вложения
barque.gif

Аватара пользователя
Vadimych 67
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#156 Сообщение Vadimych 67 » Вс дек 09, 2018 12:54

Стриж писал(а): Грина, разбиравшегося в кораблях

:lol: :lol:
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#157 Сообщение Kogan » Вс дек 09, 2018 15:42

Стриж писал(а):3-мачтовый галиот с игрушечным водоизмещением в 250 т...
Так что смущает-то, трехмачтовость или водоизмещение? :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#158 Сообщение Fortres » Вс дек 09, 2018 16:45

Итак, докучная "сказка про белого бычка"...пардон...про белый парусник получила продолжение...

Давайте, все же определимся - музей в Воронеже -
"музей писателя А.Грина"
или
"музей романтических фантазий А.Грина" ?

На мой...неискушенный...взгляд, музей писателя должен, прежде всего, в полной мере раскрывать стороны личности человека и писателя, истоки его таланта...
"Божья искра" - не более чем красивый оборот речи...
Писатель же формируется жизненными перипетиями, которые, как правило, редко "пахнут розами"...
Так почему же мы должны стыдиться - говорить правду...даже если она не так красива, как ложные представления о ней ?

Что пишет Грин о корабле с алыми парусами ?

"...То был "Секрет", купленный Грэем; трехмачтовый галиот в двести шестьдесят тонн....

{На "Секрет" Грей}...охотно грузил фрукты, фарфор, животных, пряности, чай, табак, кофе, шелк, ценные породы деревьев: черное, сандал, пальму...

Наконец, для переоборудования "Секрет" переводят "в устье Лилианы, миль десять отсюда. Ее течение перебито сплошными мелями..."

Все это означает, что "Секрет" был грузовым судном с мелкой осадкой и большим трюмом...Это как-то не вяжется с образом стройной баркентины...
Зато четко подходит под описание галиота:

"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."

Читаем повесть дальше...

Свой "морской стаж" пятнадцати-летний Грей начал юнгой на шхуне "Ансельм"...
проплавав несколько лет, Грей "...в течение года... познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией.." под руководством капитана шхуны.
И уже в 20 лет Грей становится капитаном "Секрета"...

Как вы думаете - достало бы реальному капитану опыта плавания на шхуне, вкупе со знанием навигации, морского права и бухгалтерии для управления большой многомачтовой баркентиной ?

На это счет есть свидетельство другого известного "морехода" - Роберта Льюиса Стивенсона.
Имея опыт хождения на шхуне, Стивенсон, тем не менее, не рискнул сделать "Испаньолу" в "Острове сокровищ" бригом...
"Я вряд ли с бригом управился бы," - сетовал Роберт Льюис в письме отцу...

Наконец, стоит учитывать, что "творец легенды" кинорежиссер Птушко в далеком 1961 году вынужден был довольствоваться тем, что реально плавало на тот момент у крымского побережья...Так баркентина "Альфа" попала в фильм...

Что же из всего этого следует ?

Если предполагаемая модель "Секрета" будет иллюстрацией творчества А.Грина, то стоит, таки, строить галиот.

Если же это будет некий символ писателя и музея, то за прототип можно принимать ту же баркентину "Альфу"...и даже строить не точную копию, а некий обобщенный образ...пренебрегая тонкостями проводки такелажа и прочими конструктивными особенностями корабля...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#159 Сообщение Влад Вит » Вс дек 09, 2018 17:55

Глядь. уже и в Воронеже появился музей ....... видать не зря пишем !
Целое - больше суммы своих частей.

ВТЧ
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 12:29
Откуда: Киров
Поблагодарили: 117 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#160 Сообщение ВТЧ » Вс дек 09, 2018 21:43

Fortres писал(а):"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."
Если бы Грэй приплыл ко мне на таком лапте, я бы даже не вышел его встречать. :D

Аватара пользователя
Vadimych 67
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 14:59
Откуда: архангельск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#161 Сообщение Vadimych 67 » Вс дек 09, 2018 22:31

Fortres писал(а):



Свой "морской стаж" пятнадцати-летний Грей начал юнгой на шхуне "Ансельм"...
проплавав несколько лет, Грей "...в течение года... познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией.." под руководством капитана шхуны.
И уже в 20 лет Грей становится капитаном "Секрета"...

Как вы думаете - достало бы реальному капитану опыта плавания на шхуне, вкупе со знанием навигации, морского права и бухгалтерии для управления большой многомачтовой баркентиной ?


Ну, если верить фильмам, то капитаном могла стать и молоденькая смазливая барышня))) А по делу-почему бы и нет. Просто надо подобрать опытный экипаж. Особенно штурманов и боцмана. И ,это, баркентина не многомачтовая, а конкретно -трёхмачтовая. 8)
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/

Аватара пользователя
fiord
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 20:00
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#162 Сообщение fiord » Вс дек 09, 2018 22:53

ВТЧ писал(а): ВТЧ » Вс дек 09, 2018 21:43

Fortres писал(а):
"Парусные галиоты всех типов имели корпус голландского типа — плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями."


Если бы Грэй приплыл ко мне на таком лапте, я бы даже не вышел его встречать.
Вов, чем это тебе так не угодил такой галиот? Вполне себе симпатичный , рабочий кораблик. И если бы не киношники - встречать вышел бы не подозревая, что могло бы быть и по другому.
Вложения
Трехмачтовый галиот.jpg
gIMG_8145.jpg
gIMG_2095.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#163 Сообщение Fortres » Вс дек 09, 2018 22:54

Влад Вит писал(а):Глядь. уже и в Воронеже появился музей ....... видать не зря пишем !
Чего-то с самого утра в голове Воронеж...улица Лизюкова...Внучка приехала... :D

Конечно же в Вятке !
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 641 раз
Контактная информация:

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#164 Сообщение Влад Вит » Пн дек 10, 2018 8:33

не современно мыслите.......
Коую диву удивишь сейчас красными парусами....
Вложения
43828058_10216046143699527_1059280291157245952_n.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Алые паруса Грина, это бриг, бригантина или баркентина?

#165 Сообщение Kogan » Пн дек 10, 2018 10:00

fiord писал(а):Вполне себе симпатичный , рабочий кораблик.
Очень даже. :)
https://2015.f.a0z.ru/04/05-3798219-3.jpg
https://2015.f.a0z.ru/04/05-3798219-4.jpg
Вложения
05-3798219-1.jpg
05-3798219-2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»