Фрегат "Berlin" (Corel)

[Витус Беринг]

Прочитал исследование Игоря Тараканова по устройству линейного корабля "Беллона". И закралось сомнение, хотя "берлин" и "Беллона " далеки друг от друга как Меркурий и Плутон. А не заузить ли руль и ахтерштевень? Может и глупость конечно, но толщина перя руля в 8 мм при масштабе, заявленном производителем 1:40 это норма или нет?

[Alexander Pushkash]

Может и глупость конечно, но толщина перя руля в 8 мм при масштабе, заявленном производителем 1:40 это норма или нет?

Восемь мм - это один фут в реале при 40-м масштабе. В принципе, нормально, но не надо забывать, что к носу и корме киль немного заужался, соответственно, заужались форштевень и ахтерштевень. Кроме того, перо руля тоже сужалось к концу. Все это в принципе на такой модели можно делать на глаз, но без фанатизма.

[Витус Беринг]

Я Вас понял Александр, без фанатизма. Теперь о постройке "Берлина". Я заново переделал руль, так как мне не понравилась та толстая болванка что идет в наборе. Сделал наборный руль из 4-х слоев реек 2Х5, материал- махагон. Петли руля в наборе идут из меди, согнуты под толстый руль, при попытке перегнуть их под мой более тонкий руль они ломаются . Делаю свои петли из латуни.
Руль, форштевень будут чуть заужены. Румпель склеил из двух реек того же махагона.
Есть такая проблема: тали, удерживающие орудие от чрезмерного наката к борту ( от отката как помним удерживает брюк) состоят из одного одношкивного и одного двухшкивного блоков. Ничего подходящего в комплекте не нашел. Одношкивные блоки размером 4х2 мм у меня остались от других наборов, двухшкивные блоки из ореха 4Х2 закажу у Валентина.Вот ссылка на картинку обвязки орудия http://shipmodeling.ru/phpbb/download/f ... &mode=view
Я говорю о тех что под номером 4.

[Игорь Тараканов]

Витус, на Берлине такая таль должна быть одна, и идти от центра орудия. Вы показали картинку английского орудия, а на Берлине стояли европейские. Брюк, кстати, должен проходить через отверстия в щеках пушечного станка

[Schkiper]

Игорь ,привет!А схемку на одиночный тали можно.................?

[Витус Беринг]

Игорь спасибо за совет. У меня под коркой сидит мысль об одиночной тали, где я это видел не могу вспомнить. СОRЕL на чертеже предлагает английский вариант.

[Игорь Тараканов]

Шкипер, Витус! Тут такое дело: информации по "континентальным" орудиям полно в сети, да и на этом ресурсе много. Достаточно посмотреть любой "француз". В наиболее доступной книжке, О. Курти, континентальный тип станков орудий описан.
Но, есть одна заковырка: обычно на континентальном станке, до 18 века, одна откатная таль, рым для неё расположен там, где на фото нога у девочки. В 18 веке этих талей становится две, да и сами станки орудий постепенно замещаются на "английский тип". А заковырка в том, что на единственномреально сохранившемся корабле 17 века, на Васа, станки орудий (континентального типа) не имеют рыма для откатных талей! То есть, заряжание орудия производилось без использования талей, видимо, пушку откатывали вручную.

Поищите в интернете , есть масса фотографий оригинальных станков орудий корабля Васа - это наиболее достоверный материал.

[Игорь Тараканов]

Но это еще не всё. На Батавии, воссозданной на основе реальных документов и на основе исследований останков корабля, пушечные станки тоже не оборудованы откатной талью! Я так понимаю, силы обслуги хватало, чтобы перемещать орудие вручную. На палубе Батавии есть рымы для откатных талей, по одному на орудие - НО! Это встречается не по всей палубе, а только в некоторых местах!(фактически, на фото есть только одно место, хотя я очень рассеянный человек)... Вывод: возможно, там стояли более тяжелые орудия. Взгляните и на саму палубу Батавии.

Друзья, я считаю, что на Берлине будет вполне оправдано отсутствие откатной тали - орудия Берлина вряд ли были мощнее Васы или Батавии... .

Главное: в 17 веке континентальные орудийные станки выглядели именно так, как у Васа и у Батавиа.
Мне будет приятно, если помог. Спасибо.

[Schkiper]

Мне будет приятно, если помог.



Помог ,зачто огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!Теперь если можно про "кранцы первых выстрелов".Где-то попадалось фото моделист на "Берлине" сделал стеллажи для ядер в виде треугольника как на" Ла Бель Поль ".Как правильно должно быть?

[Игорь Тараканов]

"А был ли мальчик?" К сожалению, насчёт "боеукладок первых выстрелов в 16-17 веках" вряд ли найдётся точная информация. Если боеукладку делать, то наиболее логично ядра "сложить в пирамидку", в стеллаж "треугольник", как тип боеукладки, наиболее часто упоминаемый по отношению к кораблям "континентального типа". Но. Если вообще не делать "боеукладку первых выстрелов", ошибки не будет. Во всяком случае, ни на Васа, ни на Батавиа (я имею в виду настоящий корабль, найденный исследователями) таких "боеукладок" не обнаружено.

Берлин - корабль маленький, принести пару ядер не представляло трудностей, всё равно тот же порох, а так же шанцевый (обслуживающий) инструмент (банники, гандшпуги, вёдра и проч.) на верхних палубах не хранили - порох отсыревал, а инструмент мешался. Да и морские бои в 17 веке были гораздо "медлительнее", чем баталии века 18го... Время "от обнаружения противника до сближения и боестолкновения" иногда измерялось от нескольких часов до нескольких суток, канониры успевали подготовиться к бою.

[Витус Беринг]

Спасибо Игорь за ценнейшую информацию!

[Schkiper]

Игорь еще один вопрос .Декор на "Берлине "отделывался как нибудь?На "Васе"он расписной. а эдесь как?

[Игорь Тараканов]

Да, конечно, декор расписывался по голландской схеме, то есть, он был разноцветным, с деталировкой, то есть, лица были телесного цвета, одежда выделялась деталями. Это подтверждают голландские маринисты, на картинах которых встречаются не только голландские, но и другие корабли, в том числе и немецкого (выражаясь по-современному) происхождения. Шкипер, есть один момент: у европейских кораблей, в отличии от английских, декор и скульптуры в данный период практически не покрывались позолотой, "золото" имитировалось светлой охрой.

[Игорь Тараканов]

Шкипер, вот, неплохая галерея Хендрика Корнелиза Фроома:
http://www.liveinternet.ru/users/captai ... 281134184/
или Абрахама Шторка:
http://www.liveinternet.ru/users/3874862/post212326006
или Адама Уиллартса:
http://www.liveinternet.ru/users/andre_ ... 317384748/

[Витус Беринг]

Я собираюсь расписывать литые фигуры когда до этого дело дойдет. На корме какие-то римские легионеры с копьями стоят. Надо будет поискать какие цвета имело их снаряжение.