Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки

#46 Сообщение а.маркизов » Пт фев 03, 2012 12:52


Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Каракки

#47 Сообщение Kogan » Пт фев 03, 2012 13:06

Вот еще немного.
Вложения
'Orsola-Partenza dei pellegrini.jpg
cocca-2mini.jpg
carrack001resize_147.jpg
28744815.jpg
10505072.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Игорь Куцолаба
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 173 раза

Re: Каракки

#48 Сообщение Игорь Куцолаба » Пт фев 03, 2012 18:37

Спасибо всем неравнодушным. По-немногу вырисовывается мостик :D Остались вопросы. Почему на всех (кроме галеона) мостах нет перил и даже поперечных реек. Представляю себе готовую к защите или абордажу команду лучников, арбалетчиков, стрелков с мушкетами и алебардами, толпящуюся на этом мосту. И тут...ну, хотя бы небольшой крен от порыва ветра. Наверное, канониры верхней палубы бросят свои пушки и просто будут убегать от летящих сверху железных Феликсов :) Сетка тут скорее будет защищать от "соседей сверху". И нигде не увидел съемной части моста, хотя на той же М.Р. рисуют небольшую шлюпку на лючинах трюма. Если мост сплошной, значит, чтобы поднять шлюпку, её сначала надо сдвинуть на борт и убрать сеть и поперечные балки. Так и было? Кто как думает?
Вложения
111.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Каракки

#49 Сообщение Марсовый » Пт фев 03, 2012 18:57

одна из моделей

Изображение

Изображение
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7950
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 570 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#50 Сообщение Влад Вит » Пт фев 03, 2012 19:04

"Мостик". по-моему, был для быстрого перехода с бака на ют и обратно.
Каждый раз при переходе лазить на этажи......

А лодки на нем пририсовали, по-моему, уже значительно позже.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#51 Сообщение Игорь Капинос » Пт фев 03, 2012 19:36

Как вариант - переходной мостик на бимсах на рис. Бьерна Ландстрома и реконструкция на тему
Вложения
15_cr.jpg
image07_888.jpg
Игорь
---------
http://sailmodel.ho.ua/

Аватара пользователя
санчо-панса
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 17:22
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Каракки

#52 Сообщение санчо-панса » Пт фев 03, 2012 20:14

Коллеги - на фото и гравюрах я вижу блинд.А с какого времени он вошёл в обиход?Мне казалось,что под конец 16-го века,а тут хоп - начало и середина.Просветите пожалуйста,а то уже походу историю стал подзабывать. :D
На стапеле:"Сан Джованни Батиста".

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки

#53 Сообщение а.маркизов » Пт фев 03, 2012 22:15

Поляк немного увлекся. Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Каракки

#54 Сообщение Бирюков Славик » Пт фев 03, 2012 22:37

Igor Kutsolaba писал(а):Остались вопросы. Почему на всех (кроме галеона) мостах нет перил и даже поперечных реек. Представляю себе готовую к защите или абордажу команду лучников, арбалетчиков, стрелков с мушкетами и алебардами, толпящуюся на этом мосту. И тут...ну, хотя бы небольшой крен от порыва ветра. Наверное, канониры верхней палубы бросят свои пушки и просто будут убегать от летящих сверху железных Феликсов :) Сетка тут скорее будет защищать от "соседей сверху". И нигде не увидел съемной части моста, хотя на той же М.Р. рисуют небольшую шлюпку на лючинах трюма. Если мост сплошной, значит, чтобы поднять шлюпку, её сначала надо сдвинуть на борт и убрать сеть и поперечные балки. Так и было? Кто как думает?
Для стрелков есть вороньи гнёзда и кастли в оконечностях, и даже платформа гальюна имеет фальшборт с амбразурами. Для лучников в частности, есть съёмные щиты в фальшборте на верхней палубе под сеткой. Все стрелки спрятанны, всё норм. И откуда рыцари то у Англии, чай не Франция, тут бы на турниры да на балы бы хватило. Против галер кстати самое оно - зашухарился за укрытием и обстреливай свысока противника.
Касаемо мостика. Вы заметили, что мостики несколько отличаються? Первоначально мостик разбирался. Затем видимо нет.
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Каракки

#55 Сообщение kotbayun » Сб фев 04, 2012 5:17

Cлавик, возвращаю твою каракку(рисунок) и её последующее воплощение втор. пол. 16 века :)
Вложения
galeon-Genezis.JPG
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Каракки

#56 Сообщение Kogan » Сб фев 04, 2012 9:57

Но если мостик не разбирался, то где тогда располагалась шлюпка и как спускалась на воду?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#57 Сообщение Игорь Капинос » Сб фев 04, 2012 11:26

Шлюпку на буксире тащили. Я не видел ни на одной гравюре шлюпки на борту галеона. Если ошибаюсь - поправьте.
Другая проблема - доступ к грузовым люкам. Вот тут без разборки мостика не обойтись.
Игорь
---------
http://sailmodel.ho.ua/

Аватара пользователя
векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 0:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Каракки

#58 Сообщение векло » Сб фев 04, 2012 11:43

Для любителей каракк надо полазить здесь ,может что пригодится
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Anthony_Roll

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Каракки

#59 Сообщение Kogan » Сб фев 04, 2012 13:35

Игорь Капинос писал(а):Шлюпку на буксире тащили. Я не видел ни на одной гравюре шлюпки на борту галеона.
Оно конечно так. Но вот только в шторм-то (как минимум) шлюпку надо было бы поднимать. А то разобьет!
Игорь Капинос писал(а):Другая проблема - доступ к грузовым люкам. Вот тут без разборки мостика не обойтись.
Тоже правильно. Так что должен он был как-то рабираться мне кажется.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Каракки

#60 Сообщение kotbayun » Сб фев 04, 2012 14:05

Странно, почесноку, мне казалось что темы деревянного настила с сеткой и буксируемых малых плавсредств ЗДЕСЬ давно уже пережеваны в темах, касающихся галионы и каравеллы :shock: .
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»