ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Вопросы про артиллерию (любопытство)

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Tuco Ramires » Пт янв 11, 2019 0:16

Мучают два вопроса:

1. В морском музее Лиссабона видел вот такое орудие, нарезное (не записал его возраст, но скорее всего конец первой половины XIX):

Rifled_gun.jpg


Вопрос: как их использовали? Возможно я неправ, но я привык думать, что i) нарезной дульнозарядный ствол как правило проигрывает гладкостволу в скорости заряжания: в винтовку пулю заколачивали, а как поступали в случае орудия - даже представить боюсь ii) в морской артиллерии темп стрельбы решал если не все, то очень многое. Для чего использовали подобные орудия?

2. Что происходило при стрельбе бортовых орудий подветренного борта при сильном крене (например, сильно к ветру привелись, ну или мало ли). Выстрел, откат... а дальше что? Орудие в силу крена само выкатывается обратно? И для чистки-зарядки его приходится затягивать обратно? И надо ли его потом выкатывать, или просто "освободить"? И как это могло влиять на темп ведения огня? В общем, одни вопросы :)
Tuco Ramires
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:22
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение greenstone » Чт янв 31, 2019 10:37

Нарезное орудие имеет преимущество в дальности и точности ведения огня
Именно поэтому с середины 19 века данный тип стал преобладать и по ныне.

Что касается неудобства зарядки... поэтому инженерная мысль логично пришла к зарядке орудий с казённой части.


На вопрос, как обслуживать орудие на корабле, предлагаю почитать следующие книги:
Сен Реми. Мемории или записки артиллерийские. 1733г
Волынцев В. Артиллерийские обучения кадетского корпуса. 1777г
Ильин А. Наука морской артиллерии. 1846 г
Артиллерийское ученье и разнаго рода приспособленiя для дъйствiя артиллерiею во время боя. 1854г

Последнюю книгу рекомендую особенно. В ней пошаговая инструкция для обслуги орудий в разных случаях.
За сим, Евгений Михайлов


Официальная группа Мастер-Корабел
Аватара пользователя
greenstone
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 22:32
Откуда: Республика Крым, Клепинино
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Gibraltar » Чт янв 31, 2019 11:33

Танкист заокеанский писал(а):


Танкисты смотрят на тебя с крайним удивлением[/quote]

IMG_20190129_144355.jpg

Лукич, с каких пор стал танкистом?

ПС: на аватарку поставь, хоть будут знать в лицо!
Строю 74 - пушечник по чертежам Будрио. Масштаб 1:60
С уважением, Константин!
Аватара пользователя
Gibraltar
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 0:23
Откуда: Не доехал до Зауралья
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Влад Вит » Чт янв 31, 2019 11:58

Gibraltar писал(а):
Танкист заокеанский писал(а):


Танкисты смотрят на тебя с крайним удивлением


Вложение IMG_20190129_144355.jpg больше недоступно

Лукич, с каких пор стал танкистом?

ПС: на аватарку поставь, хоть будут знать в лицо![/quote]

эта лучше
Вложения
49183564_609894899468714_7681404899858317312_n.jpg
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7775
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Gibraltar » Чт янв 31, 2019 12:05

Танкист наверно бы ссылку дал... с обзором.
А так с пустым патронником и кривым стволом трындит...

https://topwar.ru/151390-o-preimuschest ... ushek.html
Строю 74 - пушечник по чертежам Будрио. Масштаб 1:60
С уважением, Константин!
Аватара пользователя
Gibraltar
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 0:23
Откуда: Не доехал до Зауралья
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение ledzep59 » Чт янв 31, 2019 16:29

Господа в танковых есть место и гладкоствольным и нарезным стволам. Все зависит от применяемости того либо иного вида бронетехники. Все примитивно и понятно. Есть танки, есть гаубицы(танки), есть дальнобойная артиллерия на гусеничном шасси (тоже танк).
Буквоцифра в принципе всегда поразительна.
ВладВит картинка серьезная. Вживую догнать бы и....сделать нарезку ежели гладкоствольная...либо ошлифовать нарезку в целях более дальнего выстрела...Thanks for Yours Lakedemonitions !!!
ledzep59
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Tuco Ramires » Сб фев 02, 2019 21:06

greenstone, спасибо за ссылки!

greenstone писал(а):Нарезное орудие имеет преимущество в дальности и точности ведения огня
Именно поэтому с середины 19 века данный тип стал преобладать и по ныне.

Что касается неудобства зарядки... поэтому инженерная мысль логично пришла к зарядке орудий с казённой части.


Я примерно (примерно!) представляю себе разницу между гладкоствольным орудием и нарезным. Правда, гладкоствольную "кухню" (корабельную, не танковую :)) понимаю намного лучше.
Но вопрос остается. Вот стоит пушка на четырехколесном станке, вся такая нарезная и дульнозарядная. Как её и ей подобных, черт возьми, использовали?
Как бортовую артиллерию? Но на корабле в условиях качки прицелиться на большой дистанции толком невозможно. А на расстоянии пистолетного выстрела всегда победит тот, кто быстрее банит-заряжает-накатывает. Т.е. гладкоствол.
Как орудие береговой батареи? Вот эта самая, на мой взгляд, калибром не вышла..
Как погонное орудие? Ну разве что так.
А как оно на самом деле было, вот интересно. Та же дульнозарядная винтовка много десятилетий сосуществовала с мушкетом, но была оружием либо охотников, либо как их правильно назвать - стрелки? Легкая пехота? Словом "убей-офицера-издалека". Ну тут есть логика понятна. А как оно на корабле было-то?
Tuco Ramires
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:22
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Михаил Смирнов » Сб фев 02, 2019 22:59

Tuco Ramires писал(а): Как её и ей подобных, черт возьми, использовали?
Как экспериментальную.
С начало голова, затем руки.
Аватара пользователя
Михаил Смирнов
 
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение eugen.t » Вс фев 03, 2019 4:07

ledzep59 писал(а):Господа в танковых есть место и гладкоствольным и нарезным стволам. Все зависит от применяемости того либо иного вида бронетехники. Все примитивно и понятно. Есть танки, есть гаубицы(танки), есть дальнобойная артиллерия на гусеничном шасси (тоже танк).
Буквоцифра в принципе всегда поразительна.


Буквоцифра как бы ты поразительна не была... танк остается танком а гаубицы(танки), есть дальнобойная артиллерия на гусеничном шасси (тоже танк)- называется САУ! к тому же в последнее время появляются высокомобильные АУ на колесном шасси
Изображение
Аватара пользователя
eugen.t
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение antonov_os » Пн фев 04, 2019 11:35

На учениях в 1840х на дистанции мили достигали вполне попадали из гладкоствольных орудий. На такой дистанции энергии стандартных 30-32 фунтовых ядер не хватает для уверенного пробития борта линкора.
antonov_os
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Вопросы про артиллерию (любопытство)

Сообщение Игорь Куцолаба » Пн фев 04, 2019 14:12

Tuco Ramires писал(а):
....Но вопрос остается.... А как оно на корабле было-то?

Да кто вам сказал, что это корабельная пушка. Написано? Не верьте :D Присмотритесь, "дельфины"т.е. приливы для подъёма и переноса ствола этой пушки, явно приварены к стволу и не отлиты, а выкованы из шестигранного прутка. Замок крепления цапф, это вообще сказочное сооружение, состоящее из одной детали...можно продолжить, но уже этого достаточно, чтобы не поверить. В Питере, в Музее Артиллерии и инженерных войск, таких стволов- завались. И квадратные и шестигранные и, не побоюсь этого слова, "щелевые" для стрельбы дисковыми ядрами...и никакого отношения к корабельным пушкам. :)
Игорь Куцолаба
 
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 170 раз.


Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], kirill4.66 и гости: 4