Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Пеликан - флагман Железного Корсара

#1 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 20:53

В этой ветка речь пойдет о Пеликане переименованному позже в Золотую Лань. Недавно я стал обладателем довольно редких чертежей- хотя чертежами назвать это трудно скорее всего наброски от Raymond'a Aker'a представившего свою версию флагмана Фрэнсиса Дрейка по которым Charles Parson построил модель находя́щийся сейчас в музее San Mateo. Сразу хочу оговориться по просьбе человека давшего мне этот материал распространять его в интеренете не буду но для ознакомления в небольшом размере размещу на этом месте хочу ещё раз повториться что чертежами этот материал назвать трудно, так набор картинок и построить модель ну наверное ещё труднее, поэтому ко мне обратились с просьбой начертить чертеж.
Вложения
1.jpg
GOLDEN HIND-13.jpg
GOLDEN HIND-14.jpg
GOLDEN HIND-6.jpg
GOLDEN HIND-7.jpg
GOLDEN HIND-8.jpg
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#2 Сообщение kirill4.66 » Чт мар 15, 2018 21:21

О!!!
класс!!!
Евгений, Спасибо большое что поделился! :D
а первый и четвертый ... по моему вполне себе хороши для создания нормальных модельных чертежей! ?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#3 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 21:58

По чертежу просьба была Масштаб 1:50, так как точных размеров не существует а тоннаж колеблиться от 100 до 150 тонн
решил остановиться на 120 тоннах. Raymond Aker дает непонятный размер:
tuns120
tonnage 150
длина по килю 57ft.
ширина 22ft
глубина трюма 11ft.
если учитывать раннию формулу способа обмера во временной
отрезок которой входило время постройки Пеликана, то получается:
Тоннаж равен длине киля умноженного на ширину и глубину трюма и поделлённым на 100
тогда выходит: 138 тонн, что как то неподходит к значению предложенному Raymond Aker

для того что бы выйти на 120 тонн я взял другие размеры которые больше соответствуют истине
длина по килю 55.25ft.
ширина 22.9ft
глубина трюма 9.65ft.
нижняя картинка калькуляция размеров в масштабе 1:50
Вложения
G-H.JPG
MU.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#4 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 22:10

затем начал подправлять сам чертеж... ширина шпангоутов к примеру не соостветствовала ширине обводов и так далее
нижняя картинка выравненна и подогнана в 1:50
Вложения
Maße Aker Planausschnitt.JPG
ghh.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#5 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 22:12

kirill4.66 писал(а):О!!!
класс!!!
Евгений, Спасибо большое что поделился! :D
а первый и четвертый ... по моему вполне себе хороши для создания нормальных модельных чертежей! ?
их и взял за основу, жаль только что четвертый подрезан, прийдется немного в корме импровизировать
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#6 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 22:25

сделал первые наброски с четвертого... смущает немного расстояние между палуб 35мм в пятидесятом что в реале 1.70 а капитанская то вообще 1.50
хотя высоты трюма получается больше чем должна быть. Можно подрасчитать и палубы немного сместить вниз
Вложения
gh-1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4028
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#7 Сообщение Kogan » Чт мар 15, 2018 22:52

eugen.t писал(а):жаль только что четвертый подрезан, придется немного в корме импровизировать
Зачем импровизировать? Модель же есть!
https://shipmodeler.files.wordpress.com ... odel-2.jpg
А вообще отличный материал! Есть с чем работать!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#8 Сообщение eugen.t » Чт мар 15, 2018 23:04

Kogan писал(а):
eugen.t писал(а):жаль только что четвертый подрезан, придется немного в корме импровизировать
Зачем импровизировать? Модель же есть!
https://shipmodeler.files.wordpress.com ... odel-2.jpg
А вообще отличный материал! Есть с чем работать!
на моделе одна ступень в корме а у Aker'a то одна, то две
Изображение

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#9 Сообщение Fortres » Чт мар 15, 2018 23:31

Хочу успокоить Евгения - часть представленных им "секретных" изображений уже публикуется в сети
http://www.indrakeswake.co.uk/Artefacts/cannons.htm
http://www.indrakeswake.co.uk/Artefacts/goldenhind.htm

Это действительно работы Раймонда Акера, выполнявшиеся во время исследования остатков сухого дока в Дептфорде, где в 1580 году был размещен для публичного обозрения Голден Хинд . (Результаты должны были появиться в 2012 году в виде остатков Пеликана, которые предполагалось отыскать в остатках давно засыпанного дока, представленных в музее)...Произошло ли это - не скажу...
1280px-Golden_Hind_1581.jpg
Корабль оставался там с 1580 года до примерно 1650 года, пока окончательно не сгнил и был разбит. В 1668 году владелец складов в Дептфорде, Джон Дэвис из Камбервелла,из части сохранившейся древесины изготовил стул, который и сейчас представлен в Бодлеанской библиотеке в Оксфордском университете.

Считается, что из древесины ГХ был еще изготовлен стол-бюро, находившийся, в Среднем Храмовом зале, Лондон...но он погиб во время Второй мировой войны.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4028
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#10 Сообщение Kogan » Пт мар 16, 2018 0:05

eugen.t писал(а):на модели одна ступень в корме, а у Aker'a то одна, то две
У Эйкера всегда две, просто расположены они по разному. IMHO логичнее сделать верхнюю ступеньку повыше, как на рисунках общего вида. Продлить поп-дек. Там вот разница в расположении степса бизань-мачты и установке фал-кнехта. На модели мне тоже кажется правильнее.
eugen.t писал(а):что в реале 1.70 а капитанская то вообще 1.50
При среднем росте в 1.60-1.65 IMHO вполне неплохо! Корабль-то небольшой совсем...
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#11 Сообщение antonov_os » Пт мар 16, 2018 0:58

По сведениям Роджера у Лани были 4 пушки погонных и 7 на каждом борту.
При длине киля 57 и ширине 22 удлинение кажется маловатым, обычно было чуть меньше трех.
По поводу высоты палуб - буквально сегодня читал про один английский фрегат постройки начала 19 века - так капитан жаловался, что в собственной каюте может выпрямиться только там, где световой люк.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#12 Сообщение eugen.t » Пт мар 16, 2018 10:06

Fortres писал(а):Хочу успокоить Евгения - часть представленных им "секретных" изображений уже публикуется в сети.
уважаемый Fortres ну зачем подтрунивать известно что некоторые материалы опубликованны, секрета из этого никто не делает там оно и
купленно и брошюра тоже, продает это некий Michael Turner, свяжитесь с ним он Вам и впарит отпечатаные "секретные" изображения за
100 ихних тугриков а я посмотрю будет ли у Вас желание это распространять потом в интернете, поэтому мне досталось это бесплатно с
просьбой начертить чертеж и не распростронять в инете
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4028
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#13 Сообщение Kogan » Пт мар 16, 2018 10:58

Да ладно вам, те иконки милипиз...ного размера, что есть в сети вряд-ли вообще можно назвать материалами :D
Так для получения общего представления...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#14 Сообщение Fortres » Пт мар 16, 2018 11:28

eugen.t писал(а):
Fortres писал(а):Хочу успокоить Евгения - часть представленных им "секретных" изображений уже публикуется в сети.
уважаемый Fortres ну зачем подтрунивать...
Вот так всегда - хочешь сделать человеку добро, а это воспринимают как издевательство...
Все...пойду в дальний окоп...стреляться...
1379878597_wot_suits_23.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#15 Сообщение eugen.t » Пт мар 16, 2018 12:41

извини может я не так понял, но сделаного добра не увидал... думаю на этом и закончим
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»