ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Парусное вооружение каравеллы

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Парусное вооружение каравеллы

Сообщение baboo » Вс сен 25, 2011 11:59

Какое было парусное вооружение у каравеллы?
В одних источниках пишут что только косые паруса. и "Только нинья была 100% каравеллой, потому что на всех трех мачтах несла косые паруса".
Далее: На каравелле Nuestra Senora de Atocha на трех мачтах косой парус, а на фок мачте прямой.
Каравелла Баренца вообще несет паруса как на английском галеоне.
Так кто имеет право претендовать на истину?
Я понимаю, что галеоны выходцы из каравелл и поэтому могли иметь многие каравелловские элементы.
Но, наверное есть какоето строгие ограничение? Пожалуйста, каравелловеды подскажите. Не хочу, чтоб на мачтах моей каравеллы, был салат из разных парусов :(
Вложения
Каравелла Баренца.jpg
Каравелла Баренца
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
Аватара пользователя
baboo
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Вс сен 25, 2011 12:29

Классическое парусное вооружение каравеллы - прямые паруса (парус) на фок мачте и латинские на всех остальных. Однако существовали каравеллы латина - латинские паруса на всех мачтах и каравеллы редонда с прямыми парусами на грот и фок мачтах. А Меркурий Баренца вроде и не каравелла вовсе...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение baboo » Вс сен 25, 2011 18:35

Утверждать и спорить, не стану потому как сам про меркурий Баренца мало знаю.
А каравеллой не я его назвал. http://divemir.com/2011/08/v-poiskah-ka ... -barentsa/
Мне же он сразу показался похож на галеон, но не споря с автором, признал каравеллой. Однако совсем запутался в парусном вооружении каравелл.
Кстати какое это судно на ваш взгляд?
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
Аватара пользователя
baboo
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Вс сен 25, 2011 19:57

Да вот непростой вопрос... Что Меркурий, что Халф Мун, Мейфлауэр и Сюзан Констант. Часто называют галеонами, но это нечто другое на мой взгляд. Это ведь все самые обыкновенные торговцы! Хотя архитектура, слов нет, похожа. Впрочем вон Санта Марию колумбовскую как только не величают - и нао, и каравеллой, и караккой тоже (встречал такое). Выходит как кому нравится тот так и называет - сколько людей, столько мнений. Интересно было бы мнение знающих людей узнать!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение векло » Вс сен 25, 2011 20:12

Kogan писал(а):Интересно было бы мнение знающих людей узнать!

Где б их взять ещё?!
Назовите торговым галеоном , если бы не форма форштевня,то типичный флейт.
Мэйфлауэр кстати иногда барком даже называют :roll:
Аватара пользователя
векло
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 0:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение baboo » Вс сен 25, 2011 20:23

Kogan писал(а):Что Меркурий, что Халф Мун, Мейфлауэр и Сюзан Констант. Часто называют галеонами, но это нечто другое на мой взгляд. Это ведь все самые обыкновенные торговцы!

А что торговцы это определенный тип корабля? Ведь и торговцы плавали на определенных кораблях. Или они строились по принципу как доска прибьется...

Kogan писал(а): Впрочем вон Санта Марию колумбовскую как только не величают - и нао, и каравеллой, и караккой тоже (встречал такое). Выходит как кому нравится тот так и называет - сколько людей, столько мнений. Интересно было бы мнение знающих людей узнать!

А Санта Мария была то ли нао то ли каракка. Просто каравеллами величали всю троицу. "Каравеллы первооткрывателей" Хотя каравелл было только 2. Выходит, что ее незаслуженно назвали каравеллой.
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
Аватара пользователя
baboo
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Вс сен 25, 2011 20:36

векло писал(а):Назовите торговым галеоном , если бы не форма форштевня,то типичный флейт.

Ну только не флейт в данном случае! У флейта корма круглая, а у них типичный транец.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Вс сен 25, 2011 20:41

baboo писал(а): Санта Мария была то ли нао то ли каракка. Просто каравеллами величали всю троицу. "Каравеллы первооткрывателей" Хотя каравелл было только 2. Выходит, что ее незаслуженно назвали каравеллой.

Вот не встречал я специализированных названий таких судов в литературе. Раве что, как Векло сказал, Мейфлауэр действительно зачастую барком величают.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение векло » Вс сен 25, 2011 21:00

Kogan писал(а):Ну только не флейт в данном случае! У флейта корма круглая, а у них типичный транец.

Я про картинку по ссылке имею ввиду,там корму не видно.
Почитайте статью,интересно,правда это не про каравеллы
http://files.mail.ru/4BXT7J
Аватара пользователя
векло
родоначальник
родоначальник
 
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 0:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Вс сен 25, 2011 21:38

векло писал(а):Почитайте статью,интересно,правда это не про каравеллы
http://files.mail.ru/4BXT7J

Вы правы, очень интересная статья! Спасибо! Яхта... Впервые встречаюсь с таким термином по отношению к торговцам средних размеров и с тремя мачтами!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Игорь Куцолаба » Пн сен 26, 2011 12:14

Когда то попалось вот это
Вложения
Meagher5.gif
Meagher4.gif
Meagher2.gif
Meagher1.gif
Игорь Куцолаба
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение osaul » Пн сен 26, 2011 12:49

"Меркурий" Баренца, "Хемскерк" Тасмана , Duyfken - это все голландские яхты по определению голландских же авторов.
С уважением
Олег
osaul
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Пн сен 26, 2011 13:22

Igor Kutsolaba писал(а):Когда то попалось вот это

А что это за источник? Например по поводу каравелл и галеонов там разница вообщем-то только в размерах.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение Kogan » Пн сен 26, 2011 13:24

osaul писал(а):"Меркурий" Баренца, "Хемскерк" Тасмана , Duyfken - это все голландские яхты по определению голландских же авторов.

Ну Хемскарк-то больше всего на пинасс похож.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Парусное вооружение каравеллы

Сообщение loMaster » Пн сен 26, 2011 13:31

Kogan писал(а):А что это за источник? Например по поводу каравелл и галеонов там разница вообщем-то только в размерах.

Судя по этим картинкам.
Галеон - 3-4 мачты, первые две с прямыми парусами, задние с косыми.
Каравелла - 3-4 мачты, фок мачта - прямые или косые паруса, остальные - косые. Мне напоминает дальнего предка баркентин и шхун.
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
loMaster
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

След.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6