Чертежи галеаса...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 80 раз

#31 Сообщение А.Иванов » Вт окт 11, 2005 23:10

Посоветовал бы marimanu для начала определиться с эпохой и страной. С чертежами лепантовского галеаса (военного) может помочь Левин через А.Добр. (pangalo@mail.ru). С этими чертежами я работал, галеас был на Кубке университета - 2003. Другой тип - "меркаторский", его пример в виде огромной модели (как она к нам попала?!) стоит при входе в ЦВММ Питера, 17-й век. Ну и "Рояль", это классика начала 18 века. Посоветовал бы все же русский галеас, такой был построен в Воронеже для Азовского флота - "Великий галеас", это интересно, "родной" как-никак. Так как галеасы строились относительно редко, то и изменения всех галеасов по времени и странам разительные. Отсюда и невозможность ответить однозначно на какой-либо вопрос в целом. "Я так думаю!" :D

Аватара пользователя
Juri
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:57
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 68 раз

#32 Сообщение Juri » Вс окт 16, 2005 12:53

:!: http://rubens.anu.edu.au/new/france/paris/museums/
Кое что из фотографий венецианского галеаса
Juri

mariman
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 18:26
Откуда: Ukraine

#33 Сообщение mariman » Пн окт 17, 2005 17:16

Привет всем. Sorry, немножко выпал из разговора. Спасибо всем за новую информацию. Насчет определиться, дык определяюсь по мере возможности:) - картинка в начале топика. Только вот оказалось, что есть масса тонкостей. Под картинкой написано, что это галеас, а на самом деле есть уже сомнения по этому поводу. Тот материал, который у меня имеется (не без вашей, уважаемые, помощи) только добавил сомнений:((( Насколько я понял, галеасы это были большие суда с 3-мя (чаще всего) мачтами, а там две. В добавок количество весел как-то маловато для галеаса. На галеру это тоже не катит - форма корпуса явно не галерная. В последние дни склоняюсь к тому, что это может быть шебека (даже купил книжку ради пары картинок оных зверей), но тут снова засада - открытая галерея на корме... Может в курсе кто? Имели место подобные детали на шебеках.
В вопросе определения речь не идет именно о галеасе и все-равно каком, равно как и о галере. Интересен именно корабль, изображенный на той фотографии.

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#34 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) » Пн окт 17, 2005 22:14

То, что на фото в начале дисскусии галера - сомнения не вызывает. Я уже вам об этом писал. Более того - высказал предположение, что венецианская.
Это не галеас, потому как не похожи ни очертания подводной, ни архитектура надводной частей рорпуса и не шебека - на них не было баковой площадки.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Серж
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 14:33
Откуда: Брешия, Италия
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

#35 Сообщение Серж » Пн окт 06, 2008 12:13

вытащу из нафталина эту тему -))))
Gerard Delacroix выпускает в ноябре новую монографию, по французской галере La Fleur de Lis 1690.
печататься монография в этот раз будет в обход Ancre.

Серж

antonov_os
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Чертежи галеаса...

#36 Сообщение antonov_os » Вс сен 01, 2019 1:58

Подниму тему.
Довольно известен вот этот чертеж галеаса
46.jpg
Конкретно этот чертеж взят из Unter Segeln. Vom Einbaum zum Hightech-Segle и там он не подписан
Обычно его называют La Royale и относят к французскому флоту 17 века.
Характерно довольно мощное вооружение - лично я насчитал 28 пушек на лафетах.
Однако попытка поиска по справочникам Демерлика и Робертса-Винфилда кончилась ничем. Во-первых, французские галеры (даже флагманские galee extraordinare) больше 5 пушек на лафетах не несли. Кроме того, флагманы галерного флота назывались Reale, а не La Royale.
Смущает и еще несколько параметров, например аж 4 погонных орудия на нижней палубе. Вроде даже трехдечники не имели 4х погонных портов на палубу (хотя возможно Sovereign of the Seas как раз имел). Ну и головной убор носовой фигуры относится скорее к наполеонике, чем к 17 веку.
Возможно, что это был исключительно церемониальный корабль, не входивший в состав флота - но зачем ему настолько мощное вооружение?

Может кто-то сможет объяснить замеченные несуразности?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Чертежи галеаса...

#37 Сообщение Kogan » Вс сен 01, 2019 10:08

Олег привет!
antonov_os писал(а):Обычно его называют La Royale и относят к французскому флоту 17 века.
Точнее к флоту Людовика XIV (1680 год). Длина 58 м, ширина 11,6 м. На нижней палубе размещалось 292 гребца, экипаж состоял из 80 матросов и 250 солдат.
antonov_os писал(а):Характерно довольно мощное вооружение - лично я насчитал 28 пушек на лафетах.
Точнее 34 пушки различных калибров.
antonov_os писал(а):Смущает и еще несколько параметров, например аж 4 погонных орудия на нижней палубе
Очевидно это обусловлено основным тактическим приемом боя, характерным для гребных судов - абордажем (для того и столько солдат...). Как и на галерах в носовой части корабля собран мощный огневой кулак из шести крупных орудий, ведущих огонь при сближении с противником перед абордажем. К слову на корме тоже неплохая батарея из четырех пушек...
antonov_os писал(а):Ну и головной убор носовой фигуры относится скорее к наполеонике, чем к 17 веку
На чертеже из Unter Segeln. Vom Einbaum zum Hightech-Segle да, наполеоновская треуголка.
Но на исходнике совершенно другое. Там некая фигура в головном уборе с пышным султаном.
antonov_os писал(а):Возможно, что это был исключительно церемониальный корабль, не входивший в состав флота - но зачем ему настолько мощное вооружение?
Галеасы никогда не строили в больших количествах - штучный товар. :) Этакая супергалера. Отсюда и мощное вооружение, и богатое убранство...
Вложения
Галеас 3.jpg
1.jpg
Галеас 4.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Чертежи галеаса...

#38 Сообщение eugen.t » Вс сен 01, 2019 12:48

чертежи La Royale есть в книге Die große Zeit der Galeeren und Galeassen | Edmond Paris
Вложения
IMG_4538[1].JPG
IMG_4537[1].JPG
IMG_4536[1].JPG
IMG_4535[1].JPG
IMG_4534[1].JPG
IMG_4533[1].JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Чертежи галеаса...

#39 Сообщение Kogan » Вс сен 01, 2019 13:00

Да да! Они почти полностью идентичны чертежам из "Souvenirs de Marine: Collection de Plans ou Dessins de Navires et de Bateaux Anciens ou Modernes".
Вложения
61343074.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Ted
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 29 раз

Re: Чертежи галеаса...

#40 Сообщение Ted » Вс сен 01, 2019 13:16

У Франции никогда не было галеасов, пределом были 2-мачтовые 5-пушечные галеры, хотя более крупные флагманские Reale иногда неофициально именовались галеасами.
Демерлиак составил списки всех парусных судов Франции с 1608 г., в т.ч. всех торговых компаний и всех частных приватиров; ничего похожего на галеасы там нет.
Но La Royale очень похож на венецианский La Gabriella (1650), который в 1654 г. был флагманом Фр. Морозини в Критских войнах (1644-69); ведущий итальянский моделист Гвидо Эрколе восстановил его облик. Желающим могу скинуть на е-мйл фото модели, есть и чертежи. Здесь выкладывать картинки у меня не получается.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Чертежи галеаса...

#41 Сообщение Richie » Вс сен 01, 2019 13:52

Ted писал(а): Желающим могу скинуть на е-мйл фото модели, есть и чертежи. Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
Если чертежи и фоты La Gabriellы (1650) то пожалуйста мне :) если это то что в "Сувенире дэ марины" то только фото модели. Спасибо)

Ted
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 29 раз

Re: Чертежи галеаса...

#42 Сообщение Ted » Вс сен 01, 2019 16:57

Какой е-мейл?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Чертежи галеаса...

#43 Сообщение Kogan » Вс сен 01, 2019 17:06

И мне если можно пожалуйста! micha_koch@mail.ru
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Чертежи галеаса...

#44 Сообщение Бирюков Славик » Вс сен 01, 2019 19:29

Ted писал(а):Здесь выкладывать картинки у меня не получается.
Кому скинут на мыло, выложите пожалуйста тут. Для всех желающих.
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Чертежи галеаса...

#45 Сообщение Richie » Вс сен 01, 2019 20:41

Ted писал(а):Какой е-мейл?
incidentband2@gmail.com

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»