Материалы по испанским галеонам

[Бирюков Славик]

Что касаеться расположения бушприта не Элизабет по Д/П, на чертеже не приведена схема "продольного разреза", которая дала бы ответ на принцып устройства узла(согласование фок мачты и бушприта). Если устанавливать бушприт по Д/П на галеоне, то его основание должно находиться достаточно высоко, не пересекаясь с линией оси фок мачты! Иначе распологать и фок мачту под сильным наклолном вперёд, а основание как можно дальше от бикхеда!

[Бирюков Славик]

Хотелось бы услышать мнение всемиуважаемого эксперта Археоса по Элизабет вцелом, и по принципам установки бушпритом у галеонов!

[kotbayun]

Что касаеться расположения бушприта не Элизабет по Д/П, на чертеже не приведена схема "продольного разреза", которая дала бы ответ на принцып устройства узла(согласование фок мачты и бушприта). Если устанавливать бушприт по Д/П на галеоне, то его основание должно находиться достаточно высоко, не пересекаясь с линией оси фок мачты! Иначе распологать и фок мачту под сильным наклолном вперёд, а основание как можно дальше от бикхеда!

На рисунках реконструкций галеонов на проекции ДП "лежит" только нок бушприта(вид на палубу сверху). М. быть кто то обращал внимание в Приложениях Хоккеля (русс.)

[JR]

Думается, бушприт, хоть ноком, но должен выходить на ДП - если учесть, что на него крепятся штаги, оттягивающие фок-мачту и стеньги вперед (не вправо или влево!)
А по устройству бушприта пожалуйста - Сан Мартин:

[Бирюков Славик]

Ну Сан-Мартин - каррак(Нао португальское), как впрочем и Элизабет в молодости, может именно у каррак бушприт всецело в Д/П!?

[Марсовый]

Думается, бушприт, хоть ноком, но должен выходить на ДП - если учесть, что на него крепятся штаги, оттягивающие фок-мачту и стеньги вперед (не вправо или влево!)
А по устройству бушприта пожалуйста - Сан Мартин:

Здесь более-менее ясно. Но когда фок-мачта сдвинута ближе к гальюну или вообще стоит на гальюне, в таком случае крепить бушприт весьма проблемно.

[JR]

Еще подборка:

[JR]

Ну Сан-Мартин - каррак(Нао португальское)

Так каррак или Нао португальское? На карак вроде не похоже - 2 батарейных палубы, португальцы называли такие корабли "галеао".

[Бирюков Славик]

Скажем так: "негалеон", у португальцев "Нао" - судно, а по современной класификации - ?,...Португальцы специализировались на постройке каррак, нежели крупных галеонов, хоть соотношение цен: 2 каррака=3 галеона, предпочитали строить "хорошовооружённые торговые суда", примег: "Карраки из Макао". Крупный и полный корпус, высокорасположенный гальюн, высокий бак, отсутствие на столь крупном судне брамселей, всё это не позволяет отнести Сан-мартин к типичному(если это возможно, конечно) галеону!


Кстати, очень важный вопрос! Хаукинс, перестраивая Королевские карраки по единому образцу "а ля ПОЧТИ быстроходный галеон" без сомнения создал близкие по внешнему виду суда: Triumph, Elisabeth Jonas? White Bear. Т.е. по приведенному чертежу можно воссоздать ПРИБЛИЖЁННЫЙ облик Triumph и White Bear! Например добавить верхний балкончик Triumph, ну и т.д. И обязательно сделать шпангоуты "полнее"!

[LandLubber]

Пример можете показать? Видел чертежи и рисунки только со смещением вправо.
И еще: нок бушприта должен был обязательно выходить на ДП ?

Зачем же ходить далеко за примерами… Я здесь уже помещал план «раскопа» с места гибели одного из первых испанских галеонов из состава Казначейских флотов. На нём показывается, что основание бушприта смещено в левую сторону от линии киля, причём сам бушприт уходит вперёд под углом к этой самой линии. Т. е. на линию ДП, в принципе, выходит.
http://shipmodeling.ru/phpbb/download/f ... &mode=view

[Бирюков Славик]

Сверху вообще похоже на "Мщение"! тока без пушек на ВП!

[LandLubber]

Ну, почему же, на ВП палубе испанского галеона из «раскопа» артиллерия тоже просматривается.

[Бирюков Славик]

На Квартердеке и фордеке есть, а в "талии" нет.

[ApxeoS]

Очевидно, что современные чертежи здесь не помощник. Но и первоисточников мало, т.к. на чертежах того времени этот вопрос не рассматривается, обойден он и на фото вотивных моделей. Остаются картины и рисунки.
На картинах бушприт показан и слева и справа, т .что вряд ли удастся сделать какие то обобщения. На английской модели начала 17 века и того круче - похоже, что бушприт по центру ДП.
Определенно можно говорить, что видна некая граница по 1620-1630 годам. После нее голландцы и испанцы размещают бушприт по ДП, англичане продолжают придерживаться старой традиции вплоть до 1660-1670 годов.
Очевидно, что размещение бушприта относительно ДП зависит от его расположения относительно фок-мачты, позиции самой фок-мачты, форме и величине наклона форштевня, местных традиций.
Если говорить о моих предпочтениях, то на испанских и португальских галеонах конца 16- начала 17 века, бушприт слева. Английских - бушприт справа. Большинство картин так кажут. Но надо смотреть в каждом случае отдельно. Нок бушприта должен выходить на ДП.

[ApxeoS]

Относительно чертежей Элизабет. Это не чертежи Хавьера Пастора? Слышал про них но не видел. Видно сильное влияние Хоккеля (Месть) и Мэтью Бэкера.
Согласно чертежам это чистый английский галеон, никакая перестройка караки не смогла бы дать такой корпус. Как мин. корпус должен быть шире и иметь большую глубину трюма.
Получилось бы что то типа такого (строительство испанского Nao 16 века) http://www.modelismonaval.com/foro/view ... =44&t=7020