Когг

[YaRus]

Я так понял что речь идет об этом наброске...

Так вот у Вас восприятие объемности напрочь отсутствует, а знание как должна укладываться клинкерная обшивка тем более..

Дальнейшей Вам удачи в критике художников, тем более по ссылке я так понял у Вас это не впервой...

[Fortres]

Давно горю желанием - увидеть Ваших полотен...
Я ведь тоже учился владению карандашом и кистью, и даже имею практический опыт ( в том числе, признанный денежными знаками) использования сего рукоприкладства, хотя и не имею никаких документальных подтверждений обретения профессии...
Так что, кое-чего разумею...но молчу, ибо мое мнение для Вас не авторитетно-с...

[ledzep59]

Fortress Ну отчего уж так ? Авторитетность и знания присутствуют. Ну а Оппонет не совсем в ладах о перспективе и объемности изображений в части методы их построений. Но создалось впечатление, что Великий Леонардо решил сказать свое весомое - Дилетанты и Тут Все !!!! Ну это судя по категоричности высказываний ! Вышеизложенный рисунок (KotBayun) вполне нормален - особенно в правилах построения перспективы и выбора начальной точки ее построения в зависимости от угла расположения оригинального изображения. Не всегда берется угол в 45 град. Лекторием здесь заниматься нет никакого смысла. Линии определены достаточно верно и контрольные точки вполне верны. По ним с определенным процентом ошибки можно и размеры сосчитать. Но уж очень много поправочных коэффициентов.
Ну а творения Оппонента в принципе занятно глянуть - дабы понять уровень контрверсии. Думаю и KotBayun не отказался бы ?! Не так ли Константин ????
В этом деле чем больше информации , тем лучше всем !!!!!

[YaRus]

Что одного и что другого рукоблудство по стенам видел, от пещерных людей мало чем отличается

Свои работы специально не фотографирую, заказывайте и платите деньги, тем более в данной теме я ничего не критиковал в отличии от KotBayun.

Вышеизложенный рисунок (KotBayun) вполне нормален

Игорь, ты хоть сам понял, что написал???

Ну одного понимаю под баном... потому писать больше негде, а тебя то чего прет обиженный ты наш

Уже жалею что вступился за художника... остыньте я больше здесь не напишу ....

[ledzep59]

Yarus Уважаемый Оппонент ! Я то лично понимаю, что пишу. Но в отличии от Вашей методы общения - я людей не привык оскорблять !!!!! Если есть некие спорные моменты в той либо иной теме - их нужно обсуждать и не хамить ! При обсуждении многое зависит от уровня образования и общей внутренней культуры. И самое главное - от уважения самого себя в споре либо в диалоге !!!! Если Вы пожелали положить на нет методы построения перспктивы с дальнейшим извлеченем размеров необходимых - это лично Ваша проблема. Как я понял - была выложена ссылка, где можно с этим ознакомится. Можете привести лично Вами изобретенный метод построения перспективы и вариантов построения перспективы. Думаю Всем будет интересно. Особенно расчеты по извлечению размеров с перспективы. Подсказка - в в инженерии это называется аксонометрия. Я не ругаюсь матом. Это термин такой ! Про некие обиды я вообще не понял. И какое отношение к теме имеет это Ваше высказывание про некие обиды. Особенно про баны. Баны где ??? Вспоминается фраза из высказываний Ф.Раневской - *Я Вас умоляю ! Не провоцируйте меня на рифму !!!!* Лично мне - всякие баны и рифмопонятное слово глубоко по Барабану. Так что удачи в изучении метода построения аксонометрии !!!!

[Kogan]

Коллеги, коллеги! Довольно..!
В конце концов тема не о художественных приёмах.
Есть что добавить по существу? Огромное количество коггов поднято и изучено ныне - добавляйте данные археологии!

[Fortres]

Картинка действительно хорошая Константин, а в чем халтура? ...

Мы здесь часто сталкиваемся с разными рисунками. В данном случае рисовальщик изображая судно, забыл о правилах перспективы. И в итоге корпус судна получился согнутым "пропеллером" относительно двух взаимно перпендикулярных плоскостей. Первое и основное - из-за форштевня "вылез" правый борт. Это изгиб отн. ДП корпуса. Второе - изгиб отн. основной плоскости корпуса. Это значит что каждая палуба гуляет сама по себе. Вы скажете, что это ерунда, ведь не чертеж создается, но рисунок не менее сложнее чертежа. И эта ерунда бросается в глаза. Смотрите сами.

Хотите-верьте - хотите-проверьте, но в данном случае Kotbayun ошибается.

Я вписал исследуемое изображение в параллепипед и оказалось, что высоты борта на отрезках a и b ОДИНАКОВЫ !
Оптический обман зрения присходит из-за того, что самая верхняя доска обшивки борта ( как вы можете видеть) не доведена до форштевеня...а получившаяся от этого "ступенька" на дальнем борту скрыта от наблюдателя самим форштевенем. На форштевене же сходятся не верхние, а вторые (от верха) доски обшивки...


Однако, я полагаю, что ОШИБКА коллеги Kotbayun не может быть основанием для пренебрежительного...и даже хамского к нему отношения...тем более с учетом его авторитетности , хотя бы на данном ресурсе !

[ledzep59]

Константин Fortress мне кажется, что лучше построить аксонометрию классическую под углом в 45 град. Но для этого нужно иметь хотя бы три реальных размера. И затем аксонометрию крутить под максимально похожим углом исходя из оригинального рисунка. Тогда все вылезет само собой. А так вписывая готовый рисунок в идеальную геометрию можно получит серьезную ошибку по вертикальной оси в высоте и равно по ширине. Тогда и будет нестыковка бортов и всего прочего. Я по сей день делаю это вручную. Но к сожалению по коггам и их размерам инфы не имею. Но надеюсь мой путь понятен.
KotBayun Да и особо благодарить не стоит. Просто пытаемся найти сообща некий ответ думая.
А тут про какие то баны и обиды. Может водяра перепутала Форумы человеку ?! Бывает. Токо чего сразу хамить ?
Кстати инфа от тебя если помнишь, присланная ранее в разрезе галеона пригодилась будь здоров. Вот за это Thanks a Lot Sir !!!! It*s a Real Thing !!!!

[Fortres]

Я уж прошу прощения у авторов темы, но вижу необходимость в пояснении.

Ledzep, насколько ты понял (я думаю), я привязался к линиям рисунка - продольной осевой и поперечной ( там какой-то ...типа бимс...или лавка...ну в общем - по-идее перпендикулярен оси)...И на этой базе построил параллелепипед, которым описал переднюю часть корпуса.
В результате, я фактически вписал корпус в простую форму, позволяющую даже визуально оценить симметрию вписанной фигуры.
Я подумывал об 3D модели, но у меня нет необходимых "начальных элементов" - вида сбоку и шпангоутов.
Тогда можно было бы быстренько слепить объемную модельку и покрутить ее на фоне картинки...но опять же - очень сложно вычислить точку положения наблюдателя и углы взгляда...
Так что мой способ проще...

[ledzep59]

Fortress В общем алгоритме построения объемника и этот вариант верен. В принципе построив комповую 3Д модель найти схожесть угла ориентирования рисунка не так уж сложно. Вращение вокруг вертикали и горизонта. Вручную на каждый вариант - прорисовка. Главное исходные данные...

[YaRus]

Товарищ из Х. видимо бывает часто на форуме Балансера,

Товарищ из Х. читает только уважаемые сайты, это Мир Моделей и Верфь на столе и тов. из Х не собирался писать, но поскольку и здесь приходится объяснять, то объясню.... товарища Fortress забанил я на другом ресурсе это здесь http://serikoffshipmodels.com/forum/ ему было это сделать за что, а Вы тут ни причем ....

Остальное в личке.

[YaRus]

Хотите-верьте - хотите-проверьте, но в данном случае Kotbayun ошибается.

Скорее согласен чем нет... как бонус снимаю бан.

[YaRus]

Так что удачи в изучении метода построения аксонометрии !!!!

Игорь, я не знаю что у тебя растет на даче, но ты хоть изучи термин аксонометрия

Прошу прощения больше не напишу

[Fortres]

И еще нюансик
Я не в курсе - где Kogan взял рисунки, но на одном из них (сообщение от 15 марта 2016) имеется подпись: "A.J. v.d. Heuvel///Sars Houtbouw 1997"

Так вот,"A.J. v.d. Heuvel" - скорее всего ф.и.о. автора.
А вот "Sars Houtbouw" - голландская плотницкая компания из Утрехта, специализирующаяся на исторических реконструкциях и хранении плотницких традиций.
http://www.sarshoutbouw.nl/kogge.html
Компания участвовала в работах на "Батавия верфь", а в 1997 году как раз работала на постройке реплики "Kamper Kogge".

То есть, по крайней мере, данный рисунок делался проектантами реплики и я не исключаю того (судя по технике исполнения), что для рисунка использовались рендеры с компьютерной модели.

Для сравнения - вот рендер моей 3D модели носовой части HMS Victory, с которой вполне можно изготовить подобный рисунок

[kotbayun]

... Товарищ из Х. читает только уважаемые сайты...

Да читай хоть ПСС Патриса Лумумбы, а лучше "Курс по основам рисования".
Ведь сам же своими руками ты линии провел на бумаге, а провел безграмотно, от фанаря. И после такой эскапады обозначать себя художником как-то не корректно, честное слово. А потом совсем не по мужски себя повел: и Витальича приплёл "от нефиг делать", и баны-еребаны, и лички, и кем-то уважаемые сайты...

Но в элементарных построениях ты безграмотный. Ну как тебе это еще объяснить?
Пишу это для твоего же осознания глубины собственного невежества и хамства, а не в обиду.