Когг

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#196 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

DM писал(а):
Dedal писал(а):
На северных коггах, с их поперечным настилом, это решается проще.
Почему же, на когах такой же продольный настил.
и так и так встречается.
Вот, собственно:
Изображение

доски палубы уложены на продольные балки перевернутого "Т"-образного сечения:


Изображение
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#197 Сообщение Dedal »

DM писал(а): и так и так встречается.
Сдаюсь :) , упустил из виду :oops:
я имею в виду обшивку (сплошную) борта изнутри. Ваш снимок ниже как раз подтверждает чтоее нет. Да и на использованных чертежах это видно.
Тогда совершенно верно 8)
Да вот и вопрос - как он выглядеть мог? Я так понимаю, родство конструкции идет не столько с коггами, сколько с дромонами/корбитами.
Да.
На корабле Ясси-Ада (византиец) должен быть.

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#198 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Dedal писал(а):
На корабле Ясси-Ада (византиец) должен быть.
А подробнее? :) :oops:
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#199 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Так, попробуем от обратного. :)
Любая конструкция не умирает во времени, а видоизменяется. Как по мне на этот кораблик конструктивно похожа значительно более поздняя тартана. У нее похоже эти загашнички таки заволнены вколоченными между шпангоутами брусками. А ватервейс - рейка, набитая к шрангоутам по краю палубы. (у когов аналогично, только набиты довольно широкая доска).

Или это уже влияние времени?



Изображение


Изображение
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#200 Сообщение Dedal »

DM писал(а):
Dedal писал(а):
На корабле Ясси-Ада (византиец) должен быть.
А подробнее? :) :oops:
А вот он:

http://sailship.ucoz.ru/photo/34-0-182

И археология:
http://ina.tamu.edu/
INSTITUTE OF NAUTICAL ARCHAEOLOGY
Virtual Museum

Yassiada 7th Century Byzantine Shipwreck Excavation
Models & Replicas


Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#201 Сообщение Dedal »

DM писал(а):Так, попробуем от обратного. :)
Любая конструкция не умирает во времени, а видоизменяется. Как по мне на этот кораблик конструктивно похожа значительно более поздняя тартана. У нее похоже эти загашнички таки заволнены вколоченными между шпангоутами брусками. А ватервейс - рейка, набитая к шрангоутам по краю палубы. (у когов аналогично, только набиты довольно широкая доска).

Или это уже влияние времени?
Тайм-аут до завтра, надо подумать :)

Насчёт зашивки борта изнутри - сплошная только на модели, на реплике и рисунках - две доски, у палубы и бархоута.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#202 Сообщение Dedal »

Вот ведь задачка :)
Реконструкторы над этим даже не задумывались :?
Ясси-ада
Изображение

Изображение

Реконструкция узла на коче (по борту идёт стрингер)

Изображение

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#203 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Dedal писал(а):Вот ведь задачка :)
Реконструкторы над этим даже не задумывались :?
А пока с этим при изготовлении не столкнешся, оно как бы и в голову не приходит :) А реконструкторам вообще хорошо - можно всегда нарисовать так, что бы не концентрировать внимание на этом моменте ;)
Dedal писал(а):Реконструкция узла на коче (по борту идёт стрингер)
Сделам что-то похожее. Все равно непонятно что и как там было.

Спасибо :)
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#204 Сообщение Dedal »

Ждём продолжения репортажа с места событий :D

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#205 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Dedal писал(а):Ждём продолжения репортажа с места событий :D
На очередных выходных немного продвинулся :) Местами надо подчищать... Но это - по ходу.

Кстати, подходит время такелажа и рангоута - у кого какие мысли что и как могли делать в 12 веке? :) Применительно к СРЕДИЗЕМНОМУ морю и латинским парусам.

Изображение
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#206 Сообщение Dedal »

DM писал(а): На очередных выходных немного продвинулся :) Местами надо подчищать... Но это - по ходу.
Красиво получается 8)
Кстати, подходит время такелажа и рангоута - у кого какие мысли что и как могли делать в 12 веке? :) Применительно к СРЕДИЗЕМНОМУ морю и латинским парусам.
Вот так всегда, когда надо - не найти :?
Была у меня где-то ссылка на венецианские корабли, но не помню где :(

В принципе, на чертеже такелаж правильно показано, применялись блоки без роликов, коуши.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#207 Сообщение Dedal »

DM писал(а):Кстати, подходит время такелажа и рангоута - у кого какие мысли что и как могли делать в 12 веке? :) Применительно к СРЕДИЗЕМНОМУ морю и латинским парусам.
Вот она, эта ссылка :D
http://xoomer.alice.it/cherini/Iconogra ... ceIcon.htm
На сайте собрано большинство известных средневековых изображений кораблей Средиземного моря.

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#208 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Решил оживить темку немного.
Вот такая статейка (на польском) из журнала Morza statki i okrety 4’04
http://rapidshare.com/files/130329089/Dromons.rar.html
правда тут больше про дромоны.

Дедал, ау - ваше мнение? :)
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

#209 Сообщение Dedal »

DM писал(а):правда тут больше про дромоны.

Дедал, ау - ваше мнение? :)
Спасибо.
Дромоны тоже приветствуются, не часто отваживаются посягнуть на авторитет Б.Ланстрома 8)
Тем более, у нас нет ни одного документального изображения этого вида кораблей.

Правда польский требует мобилизации всех интеллектуальных резервов :)
Счас вникну и надо будет ещё порыться по сусекам :)

Аватара пользователя
Dm.Shouvalov (DM)
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 20:23
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#210 Сообщение Dm.Shouvalov (DM) »

Более "коггистая" статья из того же журнала вот (№3’04)
http://rapidshare.com/files/130394036/M ... 4.rar.html

ну и вот эти две могут быть так или иначе интересны:
№3’05
http://rapidshare.com/files/130394718/M ... 5.rar.html
№4’05
http://rapidshare.com/files/130395193/M ... 5.rar.html
С уважением, Дмитрий

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»