Юнона и Авось - история и рок опера

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#106 Сообщение Victor »

Авось писал(а): Первое путешествие в Латинскую Америку он совершил в начале века, до кругосветки Резанова-Крузенштерна.
На мой взгляд тут какая то неточность. По моим данным до 1803г (год поступления на службу в СП Академию) он жил в Португалии. Кстати переведенные дневники Лангсдорфа о путешествии (втором) в Бразилию 1824-1826гг можно найти вот тут: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/reisen.html
На этом же сайте есть журнал Давыдова о плавании на "Авось" в 1807г.

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#107 Сообщение Авось »

Каюсь, ошибся! Беглый просмотр текста и отсутствие времени сыграли злую шутку. Нашёл в немецком издании Лансдорфа рисунок с подписью "Аляска. Ситка. 1806" Интересно, что за корабль на среднем плане? Уж не "Авось" ли? Сбоку то ли наблюдательная вышка, то ли инженерное сооружение типа стапеля. А может "Juno" на перетимберовке? Суда "Ситка" и "Кадьяк" спущены на воду позже - в 1808 году.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#108 Сообщение Victor »

Некоторое дополнение про "Авось". У К. Хлебникова в "Жизнеописании Баранова" упоминается, что "Авось" разбился следуя из Кадьяка в Сутху в 1808г. Т.ч. "прожил" он всего ничего с 1806 по 1808гг.

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#109 Сообщение Авось »

Даты и места гибели судов:

В начале июля 1806 года тендер "Авось" был спущен со стапеля Ново-Архангельска и стал первым судном построенным русскими на Аляске.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6528
Разбился «Авось» при следовании в Ново-Архангельск 11 октября 1808 г. у западного побережья острова Чичагова архипелага Александра. Вся команда (10 матросов, офицер и капитан) и часть груза были спасены.

Корабль «Юнона» во время рейса на Камчатку разбился 31 октяюря 1811 г. вблизи Петропавловска (в 40 верстах от входа в бухту, в устье речки Вилюйчика). Из 26-х членов экипажа уцелело только трое; погиб практически весь груз более чем на 200 тыс.рублей.

Даты даны по старому стилю, согласно донесениям.

К вопросу о флагах: при плавании в Калифорнию на "Юноне" был поднят скорее всего торговый флаг, а не флаг РАК, который был утверждён уже после плавания судна в Сан-Франциско, а именно 19 октября 1806 г.
До указа от 28 сентября 1806 г. на судах и над русскими селениями в Америке поднимался национальный коммерческий флаг. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6590
Однако, оглядываясь на "Неву" и "Надежду", которым разрешалось идти, как под торговым, так и под военно-морским флагами России (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6478 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6482), и читая отчёты Хвостова, который описывал установку "пограничного" столба с медной табличкой на Кунашире и поднятие Андреевского флага, невольно возникает вопрос, откуда он и почему устанавливали не триколор, а именно Андреевский военно-морской флаг. Не значит ли это, что его носили "Юнона" и "Авось", по крайней мере в Сахалинской и Курильской экспедициях? Насколько я понял Резанова, он не просто стращал японцев, а демонстрировал мощь (в том числе и военную) Российского государства.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#110 Сообщение Авось »

Карта Сан-Франциско составленная подштурманом Ильиным и мичманом Давыдовым во время пребывания "Юноны" в Калифорнии.

"Сколь гишпанцы ни слабы, но со времени Ванкувера артиллерии у них прибавлено. В последствии времени, осмотрели мы тайно батарею сию, на ней пять 12-ти футовых медных пушек, а в крепости, говорят, у них семь орудий, но более или менее не известно, потому что ни сам я никогда не был на ней, и другим не позволил быть, чтоб совершенно отдалить подозрение". (из письма Резанова Н.П. графу Румянцеву Н.П. от 14 (26) июня 1806 года,
г. Ново-Архангельск)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#111 Сообщение Авось »

Чертежи силового набора... И то, во что они превратились через 2 месяца.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#112 Сообщение Victor »

Авось писал(а):Чертежи силового набора... И то, во что они превратились через 2 месяца.
Ну что же, поздравляю вас Авось c почином. А как быть с этим "построенное из дубу, обшитое медью " .

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#113 Сообщение Авось »

Спасибо! Вот, как раз ищу медь... Стою на распутье: то ли покупать " фирменную", то ли из медной фольги самому "сочинять"? Кстати наружная обшивка - золотой дуб. Шпон 0.8 - очень сложный в работе: крошится и расщепляется. Но, вроде бы, справился... Кому интересно открыл страничку на Models World http://forum.modelsworld.ru/topic8422.html, где сфотографирован весь процесс постройки.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#114 Сообщение Авось »

Продолжение кита - киль корма нос...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#115 Сообщение Авось »

Вот такая сегодня моя "Юнона". Детальная информация по процессу доводки кормы и её декорированию на http://forum.modelsworld.ru/topic8422.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

bars27sk
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 20:35
Поблагодарили: 9 раз

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#116 Сообщение bars27sk »

Лето прошло, но принесло свои результаты в виде тендера "Авось". Чертежи корпуса - тендер "Смелый" из МК + "Поспешный". Как-никак, русские тендеры, мало чем отличавшиеся корпусом. Думаю, "Авось" строилась по "классической" технологии тендеров тех времён. Сразу оговорюсь, что в отличие от "правильной" обшивки тендера внахлёст на "Авось" обшивка встык, на что были сугубо личные причины, не имеющие ничего общего с технологиями :)
Изображение 028.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

bars27sk
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 20:35
Поблагодарили: 9 раз

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#117 Сообщение bars27sk »

Реальные пропорции кораблей относительно друг друга
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Андрей Беньковский
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 15:14
Откуда: Москва (Зеленоград)
Поблагодарили: 4 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#118 Сообщение Андрей Беньковский »

Я пытаюсь тоже построить "Юнону". Точку зрения, что это был 3-мачтовый корабль с прямыми парусами, полностью разделяю. Но задумался, какие особенности рангоута и такелажа надо показать на американском судне начала 19 века? Специальной литературы не знаю. Подскажите, пожалуйста. Буду очень благодарен.

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#119 Сообщение Авось »

На гравюре Капитанская гавань о. Уналашка - главной торговой базы русских поселенцев в Америке. Рисунок датирован 1806 годом.На нём изображён посёлок Иллююк. Гравюра Ивана Ческого. (ЦГАВМФ, фонд 1331, опись 4, дело 705) Судя по растительности - либо лето, либо начало осени. В означенный период на Уналашку заходило только три судна: галлиот "Св. Ольга", тендер "Авось" и судно "Юнона". Ни одно из изображенных кораблей на галлиот не похож. "Юнона" и "Авось" до Уналашки дошли вместе. Очертания одномачтового судна говорят о том, что на рисунке однозначно изображен тендер. У ботов иначе расположен бушприт и обводы другие, плюс артиллерия на борту тендера. Судя по записям Гаврилы Давыдова, капитана "Авось", судно несло мачту, стеньгу, две реи, гафель и гик. Не три реи, как чаще всего вооружали тендеры, а две.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Авось
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 17:04
Откуда: Черновцы
Поблагодарили: 44 раза

Re: Юнона и Авось - история и рок опера

#120 Сообщение Авось »

Не прошло и полгода...
"Юнона замерла на стапеле, зато вчера со стапеля сошел "Авось" - гроза японцев! Командир Гаврила Давыдов, мичман. Произведён в лейтенанты Николаем Петровичем Резановым в 1806 году. "Авось" - десятипушечный тендер сошедший со стапелей Новоархангельска в августе 1806 года. Принимал участие в выдворении японцев с Курильских островов и установлении границ России на Южных Курилах и Сахалине. Главный виновник двухсотлетнего спора о принадлежности Курильских островов. Экипаж 12 чел. водоизмещение 50 тонн.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...Только ветер мне в море начальник!
И я умею его с ветром пить.
Самым малым пройду я ночами
Тех, кто хочет меня потопить...

Вернуться в «Исторические вопросы»