Китайский аналог проксоновской горелки

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
YACOV
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 22:32
Откуда: г.Саратов
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#136 Сообщение YACOV » Пт окт 08, 2010 19:59

Пользуюсь JET SD-860, без замечаний. Покупал за 450руб., газ за 80руб.
SG106153w.jpg
Завершено:
"Mare Nostrum" от "Artesania Latina"
"Dampfpinasse um 1900"
На "стапеле":
"Half Moon" от "Corel"
"Riva Aquarama" от "Amati"
"Sopwith Camel F.1" от "Model Airways"
"Корабль делается для плавания, а модель для Души" В.Ждан

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#137 Сообщение vadim 55 » Пт окт 08, 2010 22:56

Madman писал(а):
vadim 55 писал(а):пользуюсь сейчас минигорелочкой Jet 1300-C Butane Lighter-
работает безукоризненно,
Давно работает-то? Аналоги у меня сдыхали по истечении 2-3 недель.....
да вот уж третий месяц работаем :D
и газа еще полбаллона
обычная же горелка (тайваньская) начала стравливать газ за пару дней - видимо клапан полетел :wink:
у других такая же работает

видимо тут как повезет?
но лучше пусть повезет за три бакса, чем за 15....

Аватара пользователя
Борис_Б
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 9:49
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#138 Сообщение Борис_Б » Ср дек 22, 2010 3:31

Вопрос такой - кто как заправляет свою газовую горелку? По опыту заправки баллончиков углекислотой я знаю, что заправка идет гораздо лучше, если заправляемый баллон охладить (положить в морозилку, а во время заравки сунуть в лед). А процесс заправки пропаном? В инструкции просто сказано - заправляется от обычного баллончика, баллон перевернуть, когда жидкость начнет переливаться - заправку прекратить, что мне кажется неправильным - газ ведь будет расширятся и при 100% заполнении объема баллончик горелки просто разорвет. От специалистов я узнал, что баллон заправляют по объему примерно на 80%. Сам баллончик горелки у меня непрозрачный. Выходит, что единственный контроль - контроль по весу (вес жидкого пропан/бутана примерно 550-600 кг/куб.м)?
Коротко вопросы такие: 1.Технология процесса заправки? 2.Контроль заправленного объема?

Аватара пользователя
kora
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 23:05
Откуда: Новороссийск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#139 Сообщение kora » Ср дек 22, 2010 7:37

А когда заправляешь обычную зажигалку, ее ведь не разрывает :!: Я заправляю проксон изобутаном для зажигалок (желтый баллончик). Заправляю, по самое не хочу, т.е. пока газ из баллончика не перестанет перетекать в горелку. С чего вы решили что емкость горелки должно разорвать :?: "Газ начнет расширяться" - да, но до определенной степени. Газ удерживается в сжиженном состоянии за счет внутреннего давления в емкости, где он находится, так что смело заправляйте. Кроме того, при заправке из баллончика для зажигалок (его ведь кстати тоже не разрывает), Вам и не удастся заполнить емкость на 100 % сжиженным газом, все равно останется некий объем в емкости именно в газообразном состоянии. Вот как то так...
Не говорите шо нам таки делать, и мы не скажем куда вам пойти ...
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER

Аватара пользователя
Борис_Б
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 9:49
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#140 Сообщение Борис_Б » Ср дек 22, 2010 8:34

kora писал(а): С чего вы решили что емкость горелки должно разорвать :?: "Газ начнет расширяться" - да, но до определенной степени. ... Вот как то так...
Из опыта заправки баллончиков с углекислым газом. Когда оный газ перельешь, то заправочный клапан, как самое слабое звено перестает держать давление и выходит из строя. Правда, в углекислотке давление газа значительно (примерно на порядок) выше, чем в пропане. Может оно и ничего.

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#141 Сообщение xxxxxxxxx » Ср дек 22, 2010 12:54

Во времена первых газовых зажигалок использовали этот метод: перед заправкой за полчаса и баллон и зажигалку в морозилку.Зажигалка после этого работала в 2-3 раза дольше.Единожды я джинсы бросил на батарею/зимой/,сквозь сон слышал какой-то странный свист,а утром зажигалка была пустая и не хотела заправляться.Следстви выявило разрыв спайки и запаиваться обратно она не пожелала.В горелке получается что-то типа авторегулировки-небольшой объем испаряется и давление не дает остальному испарятся.Какой-то закон взаимодействия "жидкость-газ" системы в замкнутом объеме под давлением/забыл название/,а ведь знал,сдавал и даже формулу помнил... :roll: .

Аватара пользователя
kora
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 23:05
Откуда: Новороссийск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#142 Сообщение kora » Ср дек 22, 2010 14:02

Борис_2005, самое интересное, что я уже 4 раза использовал горелку (проксоновскую) для пайки всего на первой заправке, кроме того я иногда ее исче использую в качестве тупо зажигалки (ну чисто прикурить) :lol: Второй раз исче не заправлял, и чувствую, шо до ентого исче далеко :lol: Отсюда вопрос - нахрена изгаляться насчет "пополнее" заправить газом :?: :!:
Не говорите шо нам таки делать, и мы не скажем куда вам пойти ...
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11789
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 601 раз
Контактная информация:

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#143 Сообщение FreeLander » Ср дек 22, 2010 14:42

kora писал(а):...я иногда ее исче использую в качестве тупо зажигалки (ну чисто прикурить) :lol:
духовку зажечь - она без электроподжига, а спички утаскивают дети :)
С уважением, Пётр
Мой блог

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#144 Сообщение xxxxxxxxx » Ср дек 22, 2010 16:12

нахрена изгаляться насчет "пополнее" заправить газом :?: :!:


"А для форсу бандитского..."/с Жеглов/

Аватара пользователя
ИГОРЬ
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 17:02
Откуда: БАЛАШИХА-САХАЛИН
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#145 Сообщение ИГОРЬ » Чт дек 23, 2010 0:10

Особо бережливые хозяйки знают много способов сэкономить семейный бюджет! :roll: Есть балончики для туристов с газом.Хоть в них газ похужее но вполне можно использовать.Адаптер из медицинской иглы.Той что потолщее.Окуратно иглу держим плоскогубцами,а то что пластиковое на ней вращая руками снимаем.Чуть укоротить то что стянули и адаптер готов.Иглу использовать для изготовления нагелей. :!:
С уважением.Игорь Набоко

Аватара пользователя
Борис_Б
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 9:49
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#146 Сообщение Борис_Б » Чт дек 23, 2010 6:21

Boris2005 писал(а):Во времена первых газовых зажигалок использовали этот метод: перед заправкой за полчаса и баллон и зажигалку в морозилку.Зажигалка после этого работала в 2-3 раза дольше.Единожды я джинсы бросил на батарею/зимой/,сквозь сон слышал какой-то странный свист,а утром зажигалка была пустая и не хотела заправляться.Следстви выявило разрыв спайки и запаиваться обратно она не пожелала.В горелке получается что-то типа авторегулировки-небольшой объем испаряется и давление не дает остальному испарятся.Какой-то закон взаимодействия "жидкость-газ" системы в замкнутом объеме под давлением/забыл название/,а ведь знал,сдавал и даже формулу помнил... :roll: .
Насчет предварительной заморозки я согласен - газа при этом входит больше. Только вот охлаждают только тот баллон, в который наливают газ, а тот баллон, откуда газ наливают всегда или нагревают или не меняют температуру вообще. Да и во время заправки рекомендуется заправляемый баллон (тот, в который наливают), поместить в охладитель, скажем в колотый лед. Вы уж извините за поправку. Только в моем данном конкретном случае это самое охлаждение вызывает сомнение - там стоит электроподжиг от пьезоэлемента. Не уверен, что от таких заморозок этот пьезоэлемент не выйдет из строя. :?
kora писал(а):Борис_2005, самое интересное, что я уже 4 раза использовал горелку (проксоновскую) для пайки всего на первой заправке, кроме того я иногда ее исче использую в качестве тупо зажигалки (ну чисто прикурить) :lol: Второй раз исче не заправлял, и чувствую, шо до ентого исче далеко :lol: Отсюда вопрос - нахрена изгаляться насчет "пополнее" заправить газом :?: :!:
И как, есть особые преимущества горелки "от Проксона" за 2500 руб (по ценам этого магазина). перед горелкой за 377 руб., или разницу в стоимости отнесем на счет лейбы? :? :shock:

2Борис2005: А насчет авторегулировки системы "газ-жидкость" Вы правы - все углекислотное оружие на этом принципе работает, пока есть хоть капля жидкости давление в баллоне будет постоянным (при постоянной температуре).
Вложения
6425726.jpg
Горелка примерно вот такая, видимо какой-то китайский клон, и безо всяких насадок.
Модель МТ-4. Керамическое сопло, длина пламени регулируется в достаточно широких пределах
(ручка сверху и колесико перед выходом трубки, подозреваю, что еще регулируется подача воздуха),
автоподжиг (пъезоэлемент) - кнопка сбоку, емкость баллона порядка 50 мл, стоит 377 руб.

Аватара пользователя
Борис_Б
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 9:49
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#147 Сообщение Борис_Б » Пн дек 27, 2010 10:42

Пайка латуни - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... =14&t=6125 - "в поисках истины" :?

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 54 раза

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#148 Сообщение gesha » Пт июл 12, 2013 0:25

Что касается электролизёра описанного выше в седьмой страничке то одно время в Питере на Василеостровском Электромеханическом заводе
выпускалась установка "ЛИГА 02-22"
Изображение
Изображение
Изображение
Для сварки стали больше двух миллиметров применяют две соединённых вместе установки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А вот ещё один промышленный электролизёр "Энергия-5"
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изучив доскональна тех доки на эти установки я сделал несколько рабочих рабочих вариантов.
Вот из тех дока энергии-5

УСТРОЙСТВО ЭЛЕКТРОЛИЗНО-ВОДНЫХ УСТАНОВОК И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИ СВАРКЕ И РЕЗКЕ НИЗКОУГЛЕРОДИСТЫХ СТАЛЕЙ

Электролизно-водные установки, предназначенные для получения водородно-кислородной смеси электролитическим разложением воды нашли применение в различных областях промышленности и бытовых целях. С их помощью можно производить сварку и резку низкоуглеродистых сталей, золота, серебра, латуни, свинца, меди и других металлов. Возможно производить работы по стеклу, керамике, напыление слоя стеклоэмали и других неметаллических покрытий, термическую обработку стоматологических изделий и другие работы требующие высокотемпературный нагрев.
Электролизно-водные установки делятся на две группы. Первая группа – это в результате электролиза получается смесь кислорода и водорода – гремучий газ. Вторая группа – водород и кислород разделяются внутри электролизёра и подаются к горелке по отдельным каналам.
В зависимости от соотношения объема кислорода к общему объему горючей смеси в водородно-кислородной смеси процесс её горения принято делить на нормальный, окислительный и наводораживающий. Одним из наиболее простых способов обогащения является продувание гремучего газа через слой жидких углеводородов. Выбор соединений, используемых для насыщения гремучего газа, производится с учётом степени насыщения газа их парами, повышения теплотворной способности газовой смеси и минимального вредного воздействия на человека.
Степень концентрации паров углеводородов в водородно-кислородной смеси можно рассматривать как отношение количества газа к объему, т.е. как плотность. Чем ниже температура кипения углеводородного соединения и выше парциальное давление его паров при температуре эксплуатации барботёра, тем выше степень насыщения гремучего газа. Среди широко используемых жидких углеводородов более всего предъявляемым требованиям отвечают спирты, ацетон, бензин и керосин.
Смесь газов через коллектор попадает в пеноотстойник 2, откуда электролит стекает обратно в газогенератор 1, а смесь газов поступает в водяной затвор 3 и смеситель 4, далее в горелку через отдельные штуцера. Причем в смесителе смесь газов барботирует через слой углеродосодержащей жидкости и увлекает её пары, что позволяет снизить окисляющее действие пламени
Изображение
Рисунок 2 –Схема устройства электролизно-водного генератора.
Температура пламени может достигать 28000С. Получаемая при электролизе воды газовая смесь сжигается в горелке.
Лига 02-22 устроена попроще но принцип такой же. В лиге чтобы пена не вытекала в шланги применено следующее решение: В пластинах находятся
отверстия в верхней части каждой пластины крупные диаметром 14 мм, а в нижней части маленькое смещённое относительно центра.Пластины
ставятся так, чтобы нижние отверстия располагались как бы в шахмотном порядке ,получается как бы лабиринт для тока. Дальше газ прохоит
ещё через три пластины которые являются бальбулятором (пробулькивателем через обычную воду, в эту полость вода заливается отдельно
со шприца). После этого газ поступает в отстойник,а затем уже бальбулятор обоготитель.
Изображение
Произведённая в электролизёре водород-кислородная газовая смесь пробулькивается через водяной затвор (барботёр), который также играет роль пламяпреградителя при обратном ударе.
Газовая смесь насыщена парами воды. Для того чтобы от них избавиться, газовая смесь проходит через охладитель-обогатитель , в котором конденсируется избыточная влага. Кроме того, охладитель-обогатитель используется для того, чтобы иметь возможность менять состав пламени, т.е. соотношение горючего и окислителя.Рис. Внешний вид охладителя - обогатителя.
1. Корпус, 2. Штуцер ввода газовой смеси, 3. Пробка на отверстии для заправки летучим углеводородом, 4. Колесо регулятора, 5. Сливное отверстие, 6. Тройник выхода газа на горелку.

Это устройство позволяет дозировано с помощью колеса-регулятора 4 (рис.3) вводить в газовую смесь пары летучих углеводородов (бензол, бензин, ацетон, спирт и т.п.). Полученная газовая смесь по шлангам поступает в горелку 5 (рис.2), оснащенную встроенным «сухим» пламегасителем. Количество произведённой газовой смеси, а значит сила пламени, регулируется регулятором тока.
Ну а теперь подробно о самом электролизёре.
При прохождении постоянного электрического через воду на одном коне провода будет выделятся один атом кислорода и два атома водорода.
Изображение
Если между этих двух пластин поместить ещё пластины и никуда их не подключать то на каждой пластине будет образоваться разность
потенциалов по отношению к соседней с ней пластиной. Соответственно каждая пластина будет как бы как отдельный элемент, соответственно
с одной стороны(к примеру с левой стороны всех пластин будет выделяться кислород, а с другой стороны тех же пластин будет выделяться
водород. Если соединить все левые части в одну трубу, а правые части в другую трубу, то в одной трубе будет только кислород,
а в другой трубе только водород. На этом принципе основаны промышленные электролизёры.
Изображение
Изображение
Да вот ещё чтобы узнать напряжение между соседними пластинами нужно питающее напряжение на крайних пластинах разделить на количество
пластин .Дело в том что процесс электролиза для воды протекает при условии не мене 1.7 вольта на пластину , если напряжение меньше,
то процесс электролиза прекратиться. Пластины в электролизёре лучше всего применять из нержавеющий стали ,в крайнем случаи можно
применять сталь но не в коем случаи не оцинковку. Так как вода очень плохой проводник то в неё нужно добавить щёлочь.Щёлочь нормально
заменяется пищевой содой.
Изображение
А теперь о схеме.
Изображение
Крупно частями.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Силовая часть взята из лиги , а управление тиристором уже моя разработка.Так как тиристор и есть управляемый диод то никаких
других диодов здесь не надо.
Вот плавлю лампу .Плавит моментом.
Изображение
А вот самодельная горелка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пламя гаситель для избежания обратного удара
Изображение
Изображение
А вот бульбулятор.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А вот упрощённый мой электролизёр.
Плата управления.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
К двум крышкам крепим по пластине.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Теперь собираем сандвич из пластин.
Нанизываем пластины на трубку ПВХ через диэлектрические прокладки
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Затем запихиваем всё в тройник.
Изображение
Вот и всё электролизёр готов.Тем кому лень возиться с электроникой можно просто подключить через диодный мост например через КВРС5010
к сети ,а производительность газа регулировать концентрацией соды в растворе. :D :D :D
Последний раз редактировалось gesha Пт июл 12, 2013 1:09, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11789
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 601 раз
Контактная информация:

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#149 Сообщение FreeLander » Пт июл 12, 2013 0:28

Геша, честно, я мало чего понял, но, так же честно, очень приятно видеть такого человека на нашем форуме.
С уважением, Пётр
Мой блог

HappyGraphics
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 14:48
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Китайский аналог проксоновской горелки

#150 Сообщение HappyGraphics » Пт июл 12, 2013 1:46

Геша, такое чувство, что под Вашим ником скрывается не один человек, а целое конструкторское бюро.
Все мозги себе сломал, пока Вашу тему про переделку токарного станка осилил. А тут опять... еще на неделю занимательного чтива.
Очень познавательно. Спасибо.
С уважением, Сергей.
ПС" А крестиком Вы вышивать умеете? :D

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»