Вопрос о крышках на пушечных портах

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Andrey
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 15:43

Вопрос о крышках на пушечных портах

#1 Сообщение Andrey » Вт авг 02, 2005 10:27

Здрасти всем.
Я строю модель ЛК Победоносец по чертежам с сайта "Верфь на столе". Так как это моя первая модель, опыта у меня пока практически никакого. У меня вопрос: на сколько пушечных портов средней батарейной палубы необходимо повесить крышки? На разных чертежах по-разному: или све, или все кроме портов посередине корпуса между русленями, а иногда не вешают и под русленями. Литературы, посвящённой этому я не нашол.
Помогите пожайлуста.

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 17:30
Откуда: Израиль, Нижний Новгород
Поблагодарили: 8 раз

#2 Сообщение voyager » Чт мар 23, 2006 16:35

Всем привет! Решил не открывать новый топик , а продолжить в этом по теме. У меня такой вопрос - с какого века и в какой стране на кораблях стали закрашивать внутреннюю сторону пушечных портов в красный цвет? И вообще для чего это стали делать? Заранее спасибо за ответ.

Eduard Reicher
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:08
Откуда: Германия
Поблагодарили: 1 раз

#3 Сообщение Eduard Reicher » Пт мар 24, 2006 3:54

voyager писал(а):...И вообще для чего это стали делать?...
Вообще то в красный цвет красили не только крышки пушечных портов, но и весь борт изнутри тоже. Говорят, что это делали, чтобы кровь брызгающая из ран в сражении, не так сильно бросалась в глаза. Что бы, так сказать, не провоцировать панику.
Эдуард

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 17:30
Откуда: Израиль, Нижний Новгород
Поблагодарили: 8 раз

#4 Сообщение voyager » Пт мар 24, 2006 12:51

:) Интересная справка...Но все же на большинстве моделей кораблей встречается вот такой вариант :
Изображение

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 17:30
Откуда: Израиль, Нижний Новгород
Поблагодарили: 8 раз

#5 Сообщение voyager » Пт мар 24, 2006 12:56

Т.е. конкретно видно что закрашивались только внутренняя часть пушечного порта + внутренняя часть крышки, но никак не весь борт...Кровь в порыве боя никак бы туда не смогла попасть

Морзе
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 12:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

#6 Сообщение Морзе » Пт мар 24, 2006 13:08

именно на эти аргументы "за" и "против" я повсюду натыкаюсь и в литературе и в сети.
где же правда? может есть точные данные первоисточников?
да пребудет с вами Дремель!
с уважением Андрей М.

IgorB
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 16:22
Откуда: Север
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 302 раза

#7 Сообщение IgorB » Пт мар 24, 2006 13:59

Но вот фото с вариантом окраски борта изнутри полностью в красный цвет:
http://gallery.drydockmodels.com/album18/Astrolabe04
Хотя, наверное, не очень корректно судить об окраске по моделям.

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение Игорь Капинос » Пт мар 24, 2006 14:55

IgorB писал(а): Хотя, наверное, не очень корректно судить об окраске по моделям.
Смотря по какой.Многие модели из музеев , имеющие высокую историческую достоверность , окрашены так,как на фото
Изображение

Аватара пользователя
VladimirI
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 13:37
Откуда: Tallin
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#9 Сообщение VladimirI » Сб мар 25, 2006 0:39

Цвет можно назвать красным, но на самом деле это кармин: Тулон. Морской музей. Фрегат SULTAN.
Изображение

Аватара пользователя
VladimirI
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 13:37
Откуда: Tallin
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#10 Сообщение VladimirI » Сб мар 25, 2006 0:47

А так красился порт. Модель ровесник оригинала.
Изображение

Аватара пользователя
VladimirI
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 13:37
Откуда: Tallin
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#11 Сообщение VladimirI » Сб мар 25, 2006 12:29

И по поводу окраски крышек пушечных портов:
Изображение

Аватара пользователя
Dmitriy Sidorov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 20:03
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз

#12 Сообщение Dmitriy Sidorov » Пт мар 31, 2006 13:49

Вообще то в красный цвет красили не только крышки пушечных портов, но и весь борт изнутри тоже. Говорят, что это делали, чтобы кровь брызгающая из ран в сражении, не так сильно бросалась в глаза. Что бы, так сказать, не провоцировать панику
...где же правда? может есть точные данные первоисточников?
Не уверен, подойдет ли Брайан Лавери в качестве авторитетного источника, но в своей книге The Ship of the Line Vol. 2, касательно адмиралтейского контракта 1676 на покраску кораблей пишет следующее:

Unfortunately the latter does not give much detail about the colours used, but it does suggest that that the decks and insides of the hull were pained with red lead for protection against decay, rather than to hide the blood in action, as the popular myth have us to believe.

К сожалению, в последнем не содержится подробностей касательно цветов использованной краски, однако дает возможность предположить, что палубы (естественно, под палубами понимаются внутренние поверхности бортов и палубные элементы – прим.пер) и внутренние поверхности корпуса окрашивались красной охрой для предотвращения гниения, а отнюдь не для сокрытия следов крови в бою, как в этом нас убеждает распространенный миф.

В целом, категорично подходить к вопросу об окраске как внутренней, так и внешней поверхности бортов нельзя, так как на нее влияют такие факторы как, дата постройки судна, национальная принадлежность, ранг и т.д. К примеру, в книге L.G. Carr Laughton “Old Ship Figure-Heads and Sterns” для английских кораблей сер. XVII – сер. XIX вв. приводятся следующие схемы окраски.

Изображение

Cheers!

Морзе
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 12:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

#13 Сообщение Морзе » Пт мар 31, 2006 20:09

спасибо, Дмитрий, огромное.

а правда, как всегда, где-то посередине.

похоже правильней всего будет искать данные по конкретному судну и даже конкретному периоду его жизни.

в случае собирательных образов (фентези) - только период и собственный вкус. ИМХО
да пребудет с вами Дремель!
с уважением Андрей М.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Ср май 25, 2005 15:21
Откуда: Estonia
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

#14 Сообщение Oleg » Пн апр 03, 2006 11:04

Раз уж про крышки тут, то и я спрошу:

нашел падук, но он не красного, а больше оражевого цвета. Что делать - искать дальше кроваво-красный падук или другую древесину, тогда какую, чтобы без обработки была алой?

Аватара пользователя
Ant
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:55
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

#15 Сообщение Ant » Пн апр 03, 2006 14:54

Правильней, все же, как сказал Guard, искать древесину цвета свинцового сурика (red lead), а не алую или кроваво-красную. 8)

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»