Строим Поморский коч

Форум по вопросам изготовления моделей кораблей с нуля, по чертежам.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 543 раза
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#46 Сообщение Hedgehog » Пн июн 17, 2019 10:25

Прочность корпуса коча обеспечивается не шпангоутами, а шитой обшивкой. Шпангоуты лишь держат форму, как спицы у зонтика.
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, Facebook

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#47 Сообщение Dedal » Пн июн 17, 2019 22:12

СемёнСемёныч писал(а):
Изображение

Даже если донный шпангоут сделать вплотную к верхним бимсам. Просится, с плотницкой точки зрения, добавить сбоку ещё деталь, связывающей бимс со шпангоутом.
Палубный бимс держится только на неглубоких пропилах в кницах, да ещё не на одной прямой. Зачем тогда пропилы на кницах сделаны с двух сторон?

Изображение

Вот поэтому я в 3д и сделал такую конструкцию. Добавил ещё один полушпангоут и на него уже палубный бимс:
Изображение

Не сочтите это за наглость,тем более тогда ещё не было информации, которую узнал от вас сейчас. Додумывал сам, исходя из своего столярного опыта.
Всё нормально, спрашивайте, если что 8)
"И опыт - сын ошибок трудных..."

В одном документальном фильме про Венецию, показали спор двух приятелей, столяра и гондольных дел мастера.
Речь шла об обшивке гондол, какой стороной класть доски, чтобы её меньше коробило. Так вот, каждый мастер кладёт по своему, ибо задачи у конструкций разные.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#48 Сообщение Dedal » Пн июн 17, 2019 22:19

Hedgehog писал(а):Прочность корпуса коча обеспечивается не шпангоутами, а шитой обшивкой. Шпангоуты лишь держат форму, как спицы у зонтика.
Абсолютно верно. Прочность шитой обшивки больше, чем у клёпанной железными заклёпками.
Шпангоуты нужны только для того, чтобы "скорлупка" не сложилась под внешним давлением.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#49 Сообщение Dedal » Пн июн 17, 2019 22:30

СемёнСемёныч писал(а): Вот поэтому я в 3д и сделал такую конструкцию. Добавил ещё один полушпангоут и на него уже палубный бимс:
Изображение
Тогда конструкция получается не замкнутой. Тоже самое, если арку моста разбить на составляющие.

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#50 Сообщение СемёнСемёныч » Пт июн 21, 2019 8:38

Интересное совпадение... .

https://vk.com/wall-232050_48736
Семёныч

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#51 Сообщение Dedal » Пт июн 21, 2019 23:14

СемёнСемёныч писал(а):Интересное совпадение... .

https://vk.com/wall-232050_48736
Посмотрим что получится, реконструкторы под "кочем" не всегда понимают его в классическом виде.

----------------------------------------------------

ЛСмодел выпустила сборную модель коча 8)
Pomorskiy_koch.jpg

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#52 Сообщение СемёнСемёныч » Сб июн 22, 2019 20:01

ЛСмодел выпустила сборную модель коча 8)
Общий вид напоминает коч Кухтерина.

Вопрос всё мучает, про каюту на корме или "казёнку". Чтоб попасть в неё надо встать на колени, уж больно низко. По моим расчётам пол метра!? Могло ли так быть. Причём, как я понял, само помещение приличной высоты.
Семёныч

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#53 Сообщение Dedal » Вс июн 23, 2019 0:28

СемёнСемёныч писал(а):
ЛСмодел выпустила сборную модель коча 8)
Общий вид напоминает коч Кухтерина.
Сам коч чуть поменьше, поэтому обводы более скруглённые, в остальном всё согласно последним исследованиям.
Вопрос всё мучает, про каюту на корме или "казёнку". Чтоб попасть в неё надо встать на колени, уж больно низко. По моим расчётам пол метра!? Могло ли так быть. Причём, как я понял, само помещение приличной высоты.
Это в пределах нормы. Дверь тот же люк.
Правило древности: "не судно для человека, а человек для судна".
Человек должен был приспособиться, научиться пользоваться. А корабль строился из соображений целесообразности.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8652
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 640 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#54 Сообщение Влад Вит » Вс июн 23, 2019 5:55

Правило древности: "не судно для человека, а человек для судна".
Глубоко ...... И .главное. оригинально !
Целое - больше суммы своих частей.

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#55 Сообщение СемёнСемёныч » Сб июл 13, 2019 11:46

Архштевень
Изображение


Этот больше понравился, но смущает синева и крупный рисунок текстуры. С другой стороны текстура меньше, и так на каждой заготовке. Трудно подобрать. Синева думаю скроется, так как буду всё таки старить краской, но смущает и всё... .
Изображение

Форштевень:
Опять пара, с первого раза не получается.

Изображение

Изображение

Ну и всё вместе:

Изображение

Архштевень первый.
Пока пилю планки на доски подумаю ещё над ним. Может новый сделаю, правда заготовки кончились.
Семёныч

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#56 Сообщение Dedal » Вс июл 14, 2019 1:34

Очень солидный подход 8)

Только, а зачем продольное "ребро" на форштевне, или мне это кажется?

Штевни в сечении стачиваются просто на клин.

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#57 Сообщение СемёнСемёныч » Пт сен 13, 2019 20:56

Dedal писал(а):Очень солидный подход 8)

Только, а зачем продольное "ребро" на форштевне, или мне это кажется?

Штевни в сечении стачиваются просто на клин.
Это я от себя добавил... :oops: , вроде красивей.


Изображение

Изображение

Что-то мне не очень... . Это уже вторая попытка, при первой не заделал шпации на болване, думал обшивка внакрой , не будет изгибать. Ошибся.
Не получилось чётко расчертить доски на болване, считал, мерил, смотрел как Д.Шевелёв делал. Не получилось, с этими вставочными досками...,
Сейчас смотрю, набои узковаты, всё боялся в масштаб не попасть ( 1:50). А как сейчас прошивать? Стежки будут смотреться большими, особенно у штевней, там ширина доски 2.5мм у некоторых.
Вообщем, надо взять тайм-аут, "пережить" это дело.
Семёныч

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11785
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#58 Сообщение FreeLander » Вс сен 15, 2019 11:27

Не знаю как с зашивкой, но сейчас смотрится очень красиво, спасибо что поделились видом.
С уважением, Пётр
Мой блог

СемёнСемёныч
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:27
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Строим Поморский коч

#59 Сообщение СемёнСемёныч » Вс сен 15, 2019 15:35

FreeLander писал(а):Не знаю как с зашивкой, но сейчас смотрится очень красиво, спасибо что поделились видом.
Спасибо.
Сейчас стою перед выбором : оставить как есть или увеличить ширину доски и уменьшить количество. В принципе, я не отойду от достоверности если сделаю доску 7мм шириной, в 50 масштабе это 350мм (у Кухтерина в описании есть такой размер), при накрое 2мм. Этого хватит, чтоб показать швы вицей, но... как это будет смотреться? На днях передачу смотрел " Могилы викингов"( очень интересно, много показано судов, реконструкций) , там доски широкие. Есть даже момент, где две доски узкие стыкуются по длинне с одной широкой, неожиданно.
Семёныч

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 8652
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 640 раз
Контактная информация:

Re: Строим Поморский коч

#60 Сообщение Влад Вит » Вс сен 15, 2019 16:25

Доски увеличить ОБЯЗАТЕЛЬНО.
У Вас современная шлюпка с обшивкой из-под циркулярки....и большим дефицитом древесины в городе, где ее изготовили.
:(
Меняйте!
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Scratchbuild (изготовление с нуля)»