Материалы по испанским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2386 Сообщение Dedal » Вт май 14, 2019 22:51

eugen.t писал(а): общее одно, Киль потом мидель, затем три линии построения корпуса (хотя самая верхняя не играет большой роли) по которым будет скользить мидель ссужаясь по линиям
Вот, есть такое 8)
У Митрофановых "Школы под парусами" есть описание этого.
Линии задаются прибавлением к координатам коэффициентов, но увеличивая каждую следующую точку на величину коэффициента - получаем прямую, а не плавную кривую.
Вот в чём заковыка :?

Т.е. чтобы получить плавные обводы коэффициент должен быть не постоянной величиной, а постепенно увеличиваться.
И здесь возникает два варианта:
Либо мастер запоминал где и на сколько нужно изменить коэффициент, либо сглаживал переходы "на глаз".
В принципе, на форуме уже мелькала теория с направляющими из прямых отрезков. Есть и у Витсена, если не изменяет память.

download/file.php?id=155567&mode=view&ext=.jpg


На этом рисунке линия у киля - плавная кривая, что-нибудь пишут, как они её задавали?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2387 Сообщение eugen.t » Ср май 15, 2019 0:21

да тут железное правило нижняя кривая называется Flursente или lower rising пожалуй она и есть основная, вид с боку вычисляется как возведение в степеь 3 градус( вроде так по русски :D, по немецки dritte Potenz )
на виде с верху это первая самая узкая 2 градус. Кривая с миделя подымаясь к ахтерштевню и заканчиватся в точке высота которой 2/3 высоты трюма а форштевне подымается на 1/5 или 8. 55 от 10 частей высоты нижней точки транца, сделаешь ошибку и все пойдет на перекосяк.
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2388 Сообщение Kogan » Ср май 15, 2019 9:05

Dedal писал(а):Либо мастер запоминал где и на сколько нужно изменить коэффициент, либо сглаживал переходы "на глаз".
Ну вот тут можно только гадать что и как было. :)
Но IMHO если речь о 14-ом веке возможно что и "на глаз". С середины 15-го (как раз трактаты венецианские по судостроению появляются) уже наверно использовали матметоды. Хотя наверняка не везде...
И опять же пусть и 14 век, а как мне кажется и от региона тоже зависело. На севере попроще было, а в Средиземноморье (та же Венеция, Генуя и т.д.) более основательный подход был...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 19:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Материалы по испанским галеонам

#2389 Сообщение Dedal » Чт май 16, 2019 22:56

Kogan писал(а): Ну вот тут можно только гадать что и как было. :)


"Человек должен знать, а не ощущать" (с) :)
Вы ж столько уже читали по теме, вам и карты в руки 8)
Но IMHO если речь о 14-ом веке возможно что и "на глаз". С середины 15-го (как раз трактаты венецианские по судостроению появляются) уже наверно использовали матметоды. Хотя наверняка не везде...
И опять же пусть и 14 век, а как мне кажется и от региона тоже зависело. На севере попроще было, а в Средиземноморье (та же Венеция, Генуя и т.д.) более основательный подход был...
Ребята, оно уже не просто вопиёт, а требует :!: , чтобы всё это свести вместе и обобщить.
Жаль мне пока некогда :(

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2390 Сообщение Kogan » Пт май 17, 2019 7:52

Dedal писал(а):"Человек должен знать, а не ощущать" (с)
"ЗНАТЬ" мы будем когда изобретут машину времени. :D А до тех пор можем только "утверждать с той или иной степенью вероятности"...
Dedal писал(а):...чтобы всё это свести вместе и обобщить
Да, неплохо бы! Действительно информации много. Но это труд немалый однако - времени много нужно...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2391 Сообщение Kogan » Пт май 17, 2019 16:15

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2392 Сообщение eugen.t » Сб май 18, 2019 13:03


Михаил спасибо!
довольно неплохое разъяснения трактата- Livro de Traças de Carpintaria
что касается второго автора Daeffler Michel у него есть весьма интересная книга Formes de carene et navires de combat
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2393 Сообщение Kogan » Пт май 24, 2019 10:41

eugen.t писал(а):Daeffler Michel у него есть весьма интересная книга Formes de carene et navires de combat
Это она? Да, было бы интересно ознакомиться...
Вложения
999095315.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2394 Сообщение Kogan » Сб май 25, 2019 9:40

Вложения
111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2395 Сообщение Kogan » Вс июн 02, 2019 8:54

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Материалы по испанским галеонам

#2396 Сообщение eugen.t » Вт июн 18, 2019 20:28

а вот по San Juan можно ли какие нибудь чертежи найти?
Вложения
spain-guipuzkoa-pasaia-shipyard-reconstruction-of-the-whaler-san-juan-xvi-century-of-the-association-albaola-the-dark-san-juan-on-canadian-shores-T7MX50.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2397 Сообщение Kogan » Вт июн 18, 2019 20:52

Евгений привет! Посмотри внимательней, здесь на ветке большое количество материала по Хуану. В том числе и неплохую теорию я выкладывал.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2398 Сообщение Бирюков Славик » Чт июн 20, 2019 4:48

К кто-то уверен в достоверности реконструкции надстроек?
Вложения
Сан Хуан %2815%29.jpg
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2399 Сообщение Kogan » Чт июн 20, 2019 9:28

Слава привет! А что настораживает?
Все вполне пристойно...
download/file.php?id=135162&mode=view&ext=.jpg - и по остаткам. И по многочисленным изображениям басских китобойных судов. Вот для примера два - download/file.php?id=147545&mode=view&ext=.jpg (и на рис).

Ну и каков тогда твой вариант?
Вот теория: download/file.php?id=144353&mode=view&ext=.jpg
Прорисуй пожалуйста, интересно посмотреть.
Вложения
Сан Хуан.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Материалы по испанским галеонам

#2400 Сообщение Бирюков Славик » Чт июн 20, 2019 17:36

Kogan писал(а):Слава привет! А что настораживает?
И по многочисленным изображениям басских китобойных судов. Вот для примера...
На данном изображении - судно имеет шпирон и не имеет бикхеда.
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»