Обсуждение уроков по Rhino

Все темы, касающиеся практической работы.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#16 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 1:49

из реалий
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links

к слову говоря, премногоуважаемыйнетолькомною Марквардт сделал мелкую ошибку в чертеже Акселя... Рина это отлично показала...
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#17 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 1:59

anb1911 писал(а):можно было вырезать её как по лекалам?
более того, насколько я знаю, Петр ее пытался даже лазером жечь...

спасибо Игорю за ответ :-) К слову говоря, его помощь в выпуске серий этой обучалки просто неоценима - "волшебный пендаль" :lol:
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

DPK
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 1:54
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#18 Сообщение DPK » Вс май 22, 2011 2:03

Посмотрел схему построения поверхности - и сразу возник вопрос:
Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Если я правильно понял, на основе шпангоутов строятся ватерлинии (полушироты), далее они как-то правятся (не согласованно друг с другом?), и далее, на основе построенных ватерлиний строится поверхность в т-сплайнах.
Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#19 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 2:16

DPK писал(а):Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
а Вас не смутила фанера 4мм и 1.5 мм обшивка? :)
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 210 раз

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#20 Сообщение eugen.t » Вс май 22, 2011 8:44

Алексей Доманов писал(а):из реалий
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links

к слову говоря, премногоуважаемыйнетолькомною Марквардт сделал мелкую ошибку в чертеже Акселя... Рина это отлично показала...
интересные реалии, вот ЧПУ ещё бы глянуть :D , меня больше интересовал именно этот вопрос насчет готового изделия
именно чем можно изготовить как понимаю можно и лазерем и фрезой. О проге все так понаслышке в суть дела не вникал пока
видео не посмотрел
Изображение

DPK
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 1:54
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#21 Сообщение DPK » Вс май 22, 2011 9:52

Алексей Доманов писал(а):
DPK писал(а):Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
а Вас не смутила фанера 4мм и 1.5 мм обшивка? :)
Я что-то с утра туго соображаю, почему меня должна была смутить фанера 4мм? :)
То, что 1.5 мм обшивка не учитвается при построении шпангоутов (хотя может я что-то пропустил?) - смущает, но это не смертельно, так как во-первых их достаточно легко учесть, а во-вторых, можно вообще плюнуть (при большой лени) - ну не будет соотетствовать реальный корпус теории, ну и ладно.
А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#22 Сообщение Игорь Капинос » Вс май 22, 2011 10:22

DPK писал(а):Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
DPK писал(а): Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
DPK писал(а):А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.
Игорь
---------
http://sailmodel.ho.ua/

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#23 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 10:26

eugen.t писал(а): интересные реалии, вот ЧПУ ещё бы глянуть :D , меня больше интересовал именно этот вопрос насчет готового изделия
именно чем можно изготовить как понимаю можно и лазерем и фрезой. О проге все так понаслышке в суть дела не вникал пока
видео не посмотрел
Что-то я вас никак понять не могу. То Вы говорите: "отлично и доходчиво, Спасибо!", то: "видео не посмотрел"

Если интересуют вообще возможности рины и ее применения, то Вам тогда на оф сайт, там лучше всех расскажут, что это за зверь.
Если интересует воплощение чувственных идей, то скажу, что их можно делать любыми доступными средствами: руками, лазером, фрезой, 3Д принтером и т.п. И вот еще один пример как люди с этим справляются.

Из тех, кто ближе и роднее.
Работы Игоря Капиноса (рина + ЧПУ):
27.jpg
28.jpg
Последний раз редактировалось Алексей Доманов Вс май 22, 2011 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#24 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 10:35

Игорь Капинос писал(а):
DPK писал(а):Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
DPK писал(а): Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
DPK писал(а):А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.
(Игорь, сведение - скорее всего подразумевается соответствие построенного корпуса исходным чертежам)
Добавлю еще к этому, что кроме проверки, как согласуется посроенный корпус с исходными чертежами, он еще проверяется средствами самой рины. В видео это есть, но мельком. И в принципе финальная подгонка произвоидтся именно с помощью этих средств анализа.
Безымянный.png
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

DPK
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 1:54
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#25 Сообщение DPK » Вс май 22, 2011 10:46

Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
Под сведением поверхности корпуса понимаю построение такой поверхности, все сечения которой (по шпангоутам, ватерлиниям, батоксам, рыбинам) будут удовлетворять некоторым критериям: в данном случае они должны быть близки к теоретическим и НЕ иметь провалов, там, где это не предусмотрено.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.
Из того, что в каком-то направлении поверхность будет без провалов абсолютно не следует, что она не будет иметь провалов в другом направлении
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
Вот в этом-то был мой изначальный вопрос. КАК?
Вот я обнаружил, что в каком-то месте надо поправить поверхность. Скажем, мне не нравится батокс. Как это сделать? Как-то от руки поправить ватерлинии? А потом перестроить всю сетку отрезков, образующих поверхность в т-сплайне? Адская работа, таких правок на корпус придется делать не один десяток, с первого раза ватерлинию нормально не поправишь.
Можно конечно вместе с контрольными точками ватерлиний двигать концы отрезков, но как неравномерность распределения образующих отразится на поверхности в т-сплайнах? Ну и даже такое небольшой жульничество сильно не спасет - все равно каждый раз придется перестраивать поверхность и делать сечения. History вроде как не поддерживается...

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#26 Сообщение Игорь Капинос » Вс май 22, 2011 11:08

Чтобы пытаться достичь максимальной сходимости с теорией , нужно безоговорочно доверять этой теории. Как показывает практика , далеко не все чертежи , даже от солидных авторов , имеют достаточную точность и сходимость. Это не упрек авторам , а следствие применяемых способов построения 2-мерных чертежей.

Правка не такая уж и адская работа. У вас остается исходная решетка , по которой строилась Т-сплайн поверхность. При наличии некоторого опыта можно быстро сориентироваться , какие узлы этой решетки в какую сторону двигать , чтобы компенсировать несоответствие теории. Тут же генерируется новая поверхность , тут же делаются контрольные сечения. Весь цикл занимает 2-3 минуты.
Игорь
---------
http://sailmodel.ho.ua/

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#27 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 11:12

Есть еще такая штука - RhinoMarine, она поможет вам в онлайне контролировать сечения, которые зададите.
Поверхность правится путем тягания ее контрольных точек. Поверхность рины таким образом править - вешалка, но иного пути не было. Т-Сплайны так править - одно удовольствие. Оттого и родилась идея сделать этот видеоурок.
Кроме того, ямы, бургы мгновенно видны при анализе поверхности, и в принципе сечения, как таковые, уже становятся если не бесполезными, то неинтересными. Да, вы можете идеально подогнать под чертеж поверхность по сечениям, но как только включите анализ - ужаснетесь :-)) Чертеж - скан, и по определению содержит линейные и нелинейные ошибки. Глазом вы это не увидите, а вот с помощью анализа поверхности - мгновенно.
Безымянный2.png
Хистори поддерживается
Безымянный.png
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#28 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 11:15

Игорь, я за табой не успеваю :-)))
Игорь Капинос писал(а): Весь цикл занимает 2-3 минуты.
СТАЛО ЗАНИМАТЬ :-) без т-спланов это был конкретный головняк
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

DPK
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 1:54
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#29 Сообщение DPK » Вс май 22, 2011 13:21

1) Насчет того, что головняк был со сведением - абсолютно не согласен. History поддерживает цепочки изменений (наследование). Так что править надо было не поверхность (что действительно ужас-без-конца), а ее образующие. И скорость правки зависила только от скорости компутера.
Головняк был с построением поверхностей - всякие особенные точки итд - то, от чего как раз лечит т-сплайн.

2) Согласен, полностью подгонять под чертеж ничего нельзя - он по определению неточен, а часто и не сведен (вспомним наш звездный моделист-конструктор :) )
Сечения по поверхности надо рассматривать именно как просто кривые - и применять к ним соответствующий аппарат - анализ кривизны, анализ "глазом" в стиле нравится-не нравится :)

3) По поводу скрина из хелпа про history - не совсем понял, что он должен подтверждать. То, что в рино5 есть хистори? :)
Вот если бы удалось построить цепочку history-enabled команд от правки образующих (очень желательно не ватерлиний, на них слишком много точек, а шпангоутов) до финального построения поверхности - это было бы замечательно...

4) РиноМарин смотрел давно - создалось впечатление, что под корпуса парусников оно совсем не удобно. Но это ИМХО

Алексей Доманов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

#30 Сообщение Алексей Доманов » Вс май 22, 2011 13:28

там динамические сечения есть, вот ими удобно было контролировать процесс правки.
Текущие проекты: HMS Vanguard, Axel Thorsen (заморожен)
Готовое: HMS Bounty, San Juan Nepomuceno

Ответить

Вернуться в «Вопросы изготовления»