HMS Vanguard

[Михаил Комаров]

Добрый день . Потихоньку все проясняется. Встык даже проще,по моему.Игорь, только ночью лежал, думал, как прочнее клеить. Решил, что обезжиривать не буду, просто шкурну и эти риски от шкурки самые зацепы для клея. Только если можно поподробней о клее. Я покупаю гель в маленьких тюбиках , таких синеньких, не знал, что есть большие упаковки.Да и маленькие на глазах в цене растут.Александр Николаевич,у вас классно обшивка получилась. Каким экспертом надо быть , чтоб там что-то заметить.

[Игорь Тараканов]

...может я и не прав

Да это не ты неправ, это такой косяк на самой Кате был. Сейчас на клипере медная обшивка более достоверна. Ну, Саш, ты же сам видел фотки: после реконструкции медь на Кате всё-таки переделали...

Я так и предположил, что ты делал медь "с натуры" с "ранней" Кати, а не по литературе.

[Игорь Тараканов]

Добрый день . Потихоньку все проясняется. Встык даже проще,по моему.Игорь, только ночью лежал, думал, как прочнее клеить. Решил, что обезжиривать не буду, просто шкурну и эти риски от шкурки самые зацепы для клея. Только если можно поподробней о клее. Я покупаю гель в маленьких тюбиках , таких синеньких, не знал, что есть большие упаковки.Да и маленькие на глазах в цене растут.Александр Николаевич,у вас классно обшивка получилась. Каким экспертом надо быть , чтоб там что-то заметить.

Миш, ну, почему не обезжирить-то? Не факт, что пластины, когда достанешь их из упаковки, не окажутся грязными. Когда разъединишь пластины и раскидаешь их по разным коробочкам (для каждого борта - свои) - пожалуйста, мой их сразу в воде с Фейри, сколько душе угодно. А шкуркой пройдёшься непосредственно перед приклеиванием, а то успеет окислиться. Клеить медь на Авангарде - процесс долгий, от недели, поэтому лучше заранее не шлифовать.

Что касается клея, то есть профессиональные супер-клеи Момент ("Супер макси объём"). Зубр, Контакт. Легко отличить от маленьких тюбиков - эти фасуются в баночки по ДВАДЦАТЬ грамм. Самый дешёвый - Зубр, он около 50-100 рублей, остальные прыгают в пределах 200-300 рублей, но это явно выигрыш, чем покупать тюбики по ТРИ грамма. В Магазине Верфь на столе есть американский клей, тоже 20гр, но он дорогой. Вам, наверное, удобнее купить клей дома, в строительном магазине - сейчас зима, опасно пересылать почтой ЦА-клей...
https://www.shipmodeling.ru/shop/glue_v ... j-gel-zap/

[AKASAKA]

...заинтересовал, однако

[Михаил Комаров]

Добрый вечер. Пока дело дойдет до работы с медью, точно весна наступит. Как раз и клей можно заказать.Делать, так хорошим. А сколько примерно тюбиков надо, ну хоть грубо. 2-3, 3-4. С технологией работы с металлом знаком хорошо,здесь не беспокоюсь. Сейчас еще почитаю эдесь на ветке ваши выкладки по обшивке медью.

[Павел Крук]

Добрый день если мелких то 5-6 точно, может больше. У 3-х граммовых тюбиков есть не хорошее свойство засыхать за пару часов и на выброс 20-30% объема, с большими дозировками таких проблем нет, одной упаковки должно хватить.
Вот делить листы заранее особого смысла нет, они отлично разделяются без ножниц просто ломаясь по протравленным участкам.

[Игорь Тараканов]

Согласен с Пашей насчёт 3гр тюбиков, не согласен про 20гр флакон - на Авангард не хватит одного флакона. Миша, бери два - если что, на палубе столько мелочи клеить, всяко ЦА пригодится. И регели гальюна тоже легче ЦА приклеить, чем держать каждый рукой по три часа, с ума сходить.

Паша, а ты каким ЦА клеил-то? В своей теме так и не сказал.
viewtopic.php?f=31&t=7483&start=855


Я тоже разламывал полоски по травлёной линии, не отрезал. Я расчерчивал "геолинии" на днище, поэтому длинные цельные полоски из пластин не применял (хотя, может, не прав). Когда по-одной клеишь, легче удержать и откорректировать - пустоты, изгиб, зазоры и прочее на длинном участке "пропустить" легче всего И ещё: когда клеишь по-одной, обшивка, ИМХО, выглядит более живой, натуральной. Особенно классно, когда соседние пластинки разного оттенка (ну, об этом можно позаботиться заранее) Как и Паша, и Юра Ушаков, я лаком днище не покрывал, считая, что это только ухудшит приклеивание (но про покрытие лаком слышал такой совет, но посчитал его бредом).

Вам, Миша, целесообразно перед работой с медью повесить руль. Я так понял, он у вас будет рабочий и съёмный, поэтому во время работы с медью руль можно будет снять, и корректировать медные пластины под петли руля, которые уже будут стоять на корпусе.

[Павел Крук]

Добрый день.
На какой клеил сказать не могу. В тот момент в продаже был какой-то американский (на сегодняшний день из продажи пропал), как раз с кисточкой, одной упаковки хватило. Но где-то треть я клеил жидким супер моментом макси (28 г). Им не понравилось, на гель оказалось проще.
Моя медная обшивка это тихий ужас (одни потеряи в носу чего стоят). Полосами получается клеить только у самого киля, остальное лучше по одной, и чем раньше это понимание придёт тем лучше.

[Михаил Комаров]

Добрый день. Все мотаю на ус. Согласен, что клеить удобней отдельными пластинами, легче корректировать. У нас не Москва, такой клей только заказывать на верфи,хотя поищу , может что-то и найду. Даже каталку уже приготовил, прикатывать медные пластины, попробую,может пойдет. Игорь , петли хочу сделать ,чтоб снимались,так удобнее, давно продумывал этот вариант. Пока сушатся рейки обшивки потихоньку делаю петли, чтобы время не терять.Пока клеил самшитовые рейки в кормовой части штевень просто приставлял для точной обрезки самшитовых реек. Делал так потому, что с приклеенным сразу штевнем трудно вышкурить чистовую обшивку.Теперь, когда чистовая готова, можно штевень ставить на место, предварительно вырезав в нем пазы для петел. И уже дальше клеить то, что будет под медью, с вклеенным штевнем. Я имею ввиду ореховые рейки.Дальше шкурить будет проще.

[Валентин Озеров]

Возможно, я пропустил, но не увидел предложения использовать для крепления меди термопистолет. Таким способом пользуется Михаил Безверхний. Из плюсов - пластичный шов и возможность демонтажа простым нагревом. Из минусов - нужна акробатическая сноровка, поскольку клей быстро застывает на пластинке и можно просто получить ожог пальцев.

Сам активно использовал этот способ и очень доволен. Правда, не в судомоделизме.

[Михаил Комаров]

Здесь про это есть. Только Безверхний использует стержни от термопистолета. Я предлагал эту тему поподробней разобрать,но коллектив настаивает на циакрил-гель.

[FreeLander]

...но коллектив настаивает ...

Не весь! (тихий возмущенный писк из темного угла)

[Павел Крук]

Коллектив на ЦА не настаивает, но и термо-клей как-то не нравится ожидается еще те цирковые номера Михаил Безверхний конечно бесспорный авторитет, но нужно учесть его опыт и оснащение мастерской. Способ с ЦА имеет свои минусы, но термопистолет мне кажется даст достаточно толстый шов, для "мягкого" шва можно использовать обычный монет (но же 88) и его вариации, может получиться еще проще.

[Михаил Комаров]

Паш, Безверхний термопистолетом не пользовался, он брал только сердечники, это сам клей,разогревал в ванночке, а у этой ванночке один край, ребристый, как шпатель для укладки плитки.Так вот, пинцетом берешь пластину медную, проводишь ее клеящей стороной по поверхности жидкого клея и тутже этой намазанной поверхностью проводишь по этой гребенке,лишний клей стекает в ванночку. На пластине медной остается слой клеяопределенной толщины и объема.Прикладываешь на место и (как пи Ишет Безверхний) приглаживаешь горячим паяльничком. И можно потом , также нагревая, отклеить пластинку.

[Игорь Тараканов]

Миша, спасибо за пересказ. Однозначно, данный способ годится только для моделей в масштабах, с которыми работает Михаил (Безверхний).
Ему покупать ЦА-гель однозначно не выгодно - его модели огромны. Для вашего размера/масштаба, это очевидно, вышеописанный способ сложен и трудоёмок. И никакого плюса я не вижу абсолютно, по сравнению с ЦА-гелем. Мазнул, приложил, пальчиком подправил и подержал минуту - всё! Надо - отклеил жидкостью для размягчения ЦА.

Думаю, это лучше, и не надо никаких утюгов и горячих ванночек с гребенками и маканием в жидкий суп из (какого клея? их много! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D0%B9 )

Что касается других клеев, описанных многими коллегами в различных форумах/книгах/монографиях, то "на вкус и цвет друзей нет". Я из всех вариантов однозначно выбрал ЦА-гель (обязательно именно гель) - никаких проблем.

Что касается "не Москва", то гели 20 грамм встречаются в строительных магазинах, просто вы не обращали внимания, скорее всего, да и Самара - не деревня, согласитесь. Попросите сына, пусть на выходных пройдётся по строймаркетам. Можно заранее ассортимент в Интернете посмотреть.