Рассыхание

Все темы, касающиеся практической работы.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
beeper
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Рассыхание

#16 Сообщение beeper »

Исходное состояние без увлажнителя - 20 +- 2 %.
При постоянно работающем увлажнителе, который в комнате 20 кв.м. за ночь распыляет 5 литров воды, плюс мокрое полотенце на батарее плюс пульверизатор 1 литр пару раз в день - 35%.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Рассыхание

#17 Сообщение egen »

ААД ответил у соседей, что использует постоянно включенные увлажнители.
Но это имхо, дорого и непрактично.
Как то Дмитрий Шевелев говорил, что его модели даже в обычных условиях не рассыхаются настолько что бы повело корпус. Только небольшие щели, которые потом затягиваются.
И насколько я понимаю, особо страшно - когда модель из теплой комнаты попадает в холодное помещение, где влажность вымораживается и ниже нормы. Или наоборот.

Я же думаю, что верное направление - это какое то пропитывание корпуса на всех стадиях. Как вариант, окунуть корпус в масло, что бы закупорить все поры.

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Рассыхание

#18 Сообщение FreeLander »

egen писал(а):Как вариант, окунуть корпус в масло, что бы закупорить все поры.
Сначала в антисептик - вдруг насекомые?
В масло надо не просто окунать, а варить его там несколько часов (как оружейные приклады).
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Рассыхание

#19 Сообщение egen »

FreeLander писал(а): а варить его там несколько часов (как оружейные приклады).
Варить то надо вместе с моделистом?)

Аватара пользователя
Juri
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Рассыхание

#20 Сообщение Juri »

Нет! Моделист в качестве гарнира, посолить, поперчить, подавать на стол в горячем виде!
Juri

Аватара пользователя
Стриж
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рассыхание

#21 Сообщение Стриж »

Корпус-моноблок - защита от кручения.

Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, выточенный целиком из дерева, от деформаций кручения, которые могут возникнуть со временем ? Заготовка для корпуса склеена из нескольких брусьев, их текстура подобрана грамотно. Корпус будет обшиваться шпоном. Дерево заготовки - светлая сосна, сушилось не один десяток лет. Но есть особенность: судно длинное с очень низким бортом на миделе, форма корпуса весьма вычурная.

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Рассыхание

#22 Сообщение egen »

Стриж писал(а):Корпус-моноблок - защита от кручения.

Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, .
Переклейку не использовали? то есть цельное полено?
Можно высверлить корпус под шплинты и вклеить, смотреть что бы были перпендикулярные пересечения, работали как распорки.
Где то так видел, но сам не делал. Пруфы искать не буду )

Или как вариант - сейчас глубоко пропитать смолой, закрыть все поры. Сделать таким образом - монолит.

П.С.
Пример - так стабилизировали старинные иконы, написанные на дереве.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Рассыхание

#23 Сообщение AlexO »

Стриж писал(а):Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, выточенный целиком из дерева, от деформаций кручения, которые могут возникнуть со временем ?
Как вариант - возложить функцию сопротивления кручению на подставку (например, две металлических пластины с ребрами жесткости между ними итп). А именно: просверлить корпус в 2-х (или более, в зависимости от длины) местах в ДП, в отверстия завести и закрепить деревянные штифты (скорее сломаются, чем согнутся), которые будут выходить под килем (на сопоставимое с высотой корпуса расстояние, чтобы был равный рычаг) и будут заходить в подставку модели. В подставке же их желательно закрепить последовательно в двух точках каждый - у входа в подставку и у основания. Тогда все деформации корпуса будут натыкаться на сопротивление подставки изгибу, кручению итд.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Стриж
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рассыхание

#24 Сообщение Стриж »

egen писал(а):
Стриж писал(а):
Переклейку не использовали? то есть цельное полено?
Заготовка клееная, из хорошо просушенных сосновых брусьев. Плюс целое лето сушилась на шкафу, плюс обработанный вчерновую корпус лежал почти год без работы.
Но особенность вот в чем: судно длинное с глубокой седловатостью и очень низким бортом на миделе (при длине 630 мм- всего 52 мм над ОП), и там может быть слабое место. Выглядит примерно вот так. Может ли от сырости/сухости развиться деформация кручения, хотя б незначительная?
Вложения
Теоретический чертеж.png

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Рассыхание

#25 Сообщение AlexO »

Стриж писал(а):Но особенность вот в чем: судно длинное с глубокой седловатостью и очень низким бортом на миделе (при длине 630 мм- всего 52 мм над ОП), и там может быть слабое место. Выглядит примерно вот так. Может ли от сырости/сухости развиться деформация кручения, хотя б незначительная?
А кто вам точно скажет и поручится за ответ, что "нет, не может", или "да, обязательно возникнет деформация" - и в каких условиях? Не зная ни структуры древесины, ничего. Тут вопрос в другом, если вы опасаетесь деформации, не важно возникнет она или нет, а важно ее предотвратить. Я бы предложил что-то в таком духе, четыре отверстия в плоскости шпангоутов до и после миделя, которые через кильблоки завести в подставку, которая по своей структуре (два слоя с ребрами жесткости между ними) будет противостоять деформации и будет "держать" ваш корпус в исходном виде.
Вложения
В каждой из трех плоскостей корпус зафиксирован
В каждой из трех плоскостей корпус зафиксирован
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Стриж
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рассыхание

#26 Сообщение Стриж »

AlexO писал(а):А кто вам точно скажет и поручится за ответ, что "нет, не может", или "да, обязательно возникнет деформация" - и в каких условиях? Не зная ни структуры древесины, ничего. Тут вопрос в другом, если вы опасаетесь деформации, не важно возникнет она или нет, а важно ее предотвратить.
Поперечная структура брусьев, составляющих заготовку корпуса, изначально подобрана симметрично относительно ДП. Идея с подставкой, конечно, интересная, но речь о косяках в 1 - максимум в 3 градуса (между осями штевней), спасет ли?
Думаю, может перед обшивкой прорезать пазы и вклеить в корпус диагональные риддерсы, чтоб предотвратить подвижку волокон?

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Рассыхание

#27 Сообщение AlexO »

Стриж писал(а):перед обшивкой прорезать пазы и вклеить в корпус диагональные риддерсы
На мой взгляд не стоит. Даже если рассыхания и деформации не произойдет, древесина (как и любой материал) имеет внутренние напряжения. Если они будут расти, "порвется" там, где "тонко", а именно любое повреждение перпендикулярно волокнам может дать трещину, любой разрез параллельно волокнам может расщепиться. Чем целее волокно, тем лучше. Оно если и будет деформироваться, то плавно. А что до 1 градуса - это надо на масштаб смотреть, точнее на размеры модели. Имхо
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Стриж
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рассыхание

#28 Сообщение Стриж »

Косяк в 1 градус (не миллиметр!) - это не относится к масштабу и размеру модели.
Если корпус, которому уже придали определенную форму, хранился год в комнатных условиях, наверняка все возможные внутренние напряжения дерева уже вышли, как думаете? Тем более брусьям, из которых склеена заготовка, не по 1 десятку лет.

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Рассыхание

#29 Сообщение Олег Серегин »

Дерево живет _всегда_
Чтобы оно не крутилось, сделайте так, чтобы ему было не интересно крутиться
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Рассыхание

#30 Сообщение AlexO »

Стриж писал(а):Если корпус, которому уже придали определенную форму, хранился год в комнатных условиях, наверняка все возможные внутренние напряжения дерева уже вышли, как думаете?
Напряжения есть всегда, они могут только "выдохнуться", достаточно деформировать деталь, чтобы уже не мочь деформировать ее сильнее. Еще может быть, что напряжение есть и не спадает, но ему совсем немного не хватает, чтобы деформировать деталь и тут любое изменение может стать толчком. Ваш корпус может запросто развалиться пополам при попытке просверлить отверстие под мачту, как бы аккуратны вы ни были. Не повезло. "Комнатные" условия запросто могут стать другими, а напряжения - вырасти, например, если модель перевезут из той же Москвы в Питер, где "комнатные" условия предполагают совсем другую влажность. Или наоборот, из условного Питера в Москву. Выше я имел в виду то, что после растрескивания уже не связанные части корпуса начнут деформироваться по-разному, что и приведет к изгибам итп. Так что смысл моего коммента был в том, что чем меньше будет в монолитном/клееном корпусе разрезов, тем для него же лучше.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Ответить

Вернуться в «Вопросы изготовления»