Рассыхание
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Рассыхание
Исходное состояние без увлажнителя - 20 +- 2 %.
При постоянно работающем увлажнителе, который в комнате 20 кв.м. за ночь распыляет 5 литров воды, плюс мокрое полотенце на батарее плюс пульверизатор 1 литр пару раз в день - 35%.
При постоянно работающем увлажнителе, который в комнате 20 кв.м. за ночь распыляет 5 литров воды, плюс мокрое полотенце на батарее плюс пульверизатор 1 литр пару раз в день - 35%.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Рассыхание
ААД ответил у соседей, что использует постоянно включенные увлажнители.
Но это имхо, дорого и непрактично.
Как то Дмитрий Шевелев говорил, что его модели даже в обычных условиях не рассыхаются настолько что бы повело корпус. Только небольшие щели, которые потом затягиваются.
И насколько я понимаю, особо страшно - когда модель из теплой комнаты попадает в холодное помещение, где влажность вымораживается и ниже нормы. Или наоборот.
Я же думаю, что верное направление - это какое то пропитывание корпуса на всех стадиях. Как вариант, окунуть корпус в масло, что бы закупорить все поры.
Но это имхо, дорого и непрактично.
Как то Дмитрий Шевелев говорил, что его модели даже в обычных условиях не рассыхаются настолько что бы повело корпус. Только небольшие щели, которые потом затягиваются.
И насколько я понимаю, особо страшно - когда модель из теплой комнаты попадает в холодное помещение, где влажность вымораживается и ниже нормы. Или наоборот.
Я же думаю, что верное направление - это какое то пропитывание корпуса на всех стадиях. Как вариант, окунуть корпус в масло, что бы закупорить все поры.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Рассыхание
Сначала в антисептик - вдруг насекомые?egen писал(а):Как вариант, окунуть корпус в масло, что бы закупорить все поры.
В масло надо не просто окунать, а варить его там несколько часов (как оружейные приклады).
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Рассыхание
Варить то надо вместе с моделистом?)FreeLander писал(а): а варить его там несколько часов (как оружейные приклады).
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Рассыхание
Нет! Моделист в качестве гарнира, посолить, поперчить, подавать на стол в горячем виде!
Juri
- Стриж
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Рассыхание
Корпус-моноблок - защита от кручения.
Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, выточенный целиком из дерева, от деформаций кручения, которые могут возникнуть со временем ? Заготовка для корпуса склеена из нескольких брусьев, их текстура подобрана грамотно. Корпус будет обшиваться шпоном. Дерево заготовки - светлая сосна, сушилось не один десяток лет. Но есть особенность: судно длинное с очень низким бортом на миделе, форма корпуса весьма вычурная.
Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, выточенный целиком из дерева, от деформаций кручения, которые могут возникнуть со временем ? Заготовка для корпуса склеена из нескольких брусьев, их текстура подобрана грамотно. Корпус будет обшиваться шпоном. Дерево заготовки - светлая сосна, сушилось не один десяток лет. Но есть особенность: судно длинное с очень низким бортом на миделе, форма корпуса весьма вычурная.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Рассыхание
Переклейку не использовали? то есть цельное полено?Стриж писал(а):Корпус-моноблок - защита от кручения.
Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, .
Можно высверлить корпус под шплинты и вклеить, смотреть что бы были перпендикулярные пересечения, работали как распорки.
Где то так видел, но сам не делал. Пруфы искать не буду )
Или как вариант - сейчас глубоко пропитать смолой, закрыть все поры. Сделать таким образом - монолит.
П.С.
Пример - так стабилизировали старинные иконы, написанные на дереве.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Рассыхание
Как вариант - возложить функцию сопротивления кручению на подставку (например, две металлических пластины с ребрами жесткости между ними итп). А именно: просверлить корпус в 2-х (или более, в зависимости от длины) местах в ДП, в отверстия завести и закрепить деревянные штифты (скорее сломаются, чем согнутся), которые будут выходить под килем (на сопоставимое с высотой корпуса расстояние, чтобы был равный рычаг) и будут заходить в подставку модели. В подставке же их желательно закрепить последовательно в двух точках каждый - у входа в подставку и у основания. Тогда все деформации корпуса будут натыкаться на сопротивление подставки изгибу, кручению итд.Стриж писал(а):Возможно ли как-либо дополнительно предохранить корпус модели, выточенный целиком из дерева, от деформаций кручения, которые могут возникнуть со временем ?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Стриж
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Рассыхание
Заготовка клееная, из хорошо просушенных сосновых брусьев. Плюс целое лето сушилась на шкафу, плюс обработанный вчерновую корпус лежал почти год без работы.egen писал(а):Переклейку не использовали? то есть цельное полено?Стриж писал(а):
Но особенность вот в чем: судно длинное с глубокой седловатостью и очень низким бортом на миделе (при длине 630 мм- всего 52 мм над ОП), и там может быть слабое место. Выглядит примерно вот так. Может ли от сырости/сухости развиться деформация кручения, хотя б незначительная?
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Рассыхание
А кто вам точно скажет и поручится за ответ, что "нет, не может", или "да, обязательно возникнет деформация" - и в каких условиях? Не зная ни структуры древесины, ничего. Тут вопрос в другом, если вы опасаетесь деформации, не важно возникнет она или нет, а важно ее предотвратить. Я бы предложил что-то в таком духе, четыре отверстия в плоскости шпангоутов до и после миделя, которые через кильблоки завести в подставку, которая по своей структуре (два слоя с ребрами жесткости между ними) будет противостоять деформации и будет "держать" ваш корпус в исходном виде.Стриж писал(а):Но особенность вот в чем: судно длинное с глубокой седловатостью и очень низким бортом на миделе (при длине 630 мм- всего 52 мм над ОП), и там может быть слабое место. Выглядит примерно вот так. Может ли от сырости/сухости развиться деформация кручения, хотя б незначительная?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Стриж
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Рассыхание
Поперечная структура брусьев, составляющих заготовку корпуса, изначально подобрана симметрично относительно ДП. Идея с подставкой, конечно, интересная, но речь о косяках в 1 - максимум в 3 градуса (между осями штевней), спасет ли?AlexO писал(а):А кто вам точно скажет и поручится за ответ, что "нет, не может", или "да, обязательно возникнет деформация" - и в каких условиях? Не зная ни структуры древесины, ничего. Тут вопрос в другом, если вы опасаетесь деформации, не важно возникнет она или нет, а важно ее предотвратить.
Думаю, может перед обшивкой прорезать пазы и вклеить в корпус диагональные риддерсы, чтоб предотвратить подвижку волокон?
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Рассыхание
На мой взгляд не стоит. Даже если рассыхания и деформации не произойдет, древесина (как и любой материал) имеет внутренние напряжения. Если они будут расти, "порвется" там, где "тонко", а именно любое повреждение перпендикулярно волокнам может дать трещину, любой разрез параллельно волокнам может расщепиться. Чем целее волокно, тем лучше. Оно если и будет деформироваться, то плавно. А что до 1 градуса - это надо на масштаб смотреть, точнее на размеры модели. ИмхоСтриж писал(а):перед обшивкой прорезать пазы и вклеить в корпус диагональные риддерсы
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Стриж
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 17:00
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Рассыхание
Косяк в 1 градус (не миллиметр!) - это не относится к масштабу и размеру модели.
Если корпус, которому уже придали определенную форму, хранился год в комнатных условиях, наверняка все возможные внутренние напряжения дерева уже вышли, как думаете? Тем более брусьям, из которых склеена заготовка, не по 1 десятку лет.
Если корпус, которому уже придали определенную форму, хранился год в комнатных условиях, наверняка все возможные внутренние напряжения дерева уже вышли, как думаете? Тем более брусьям, из которых склеена заготовка, не по 1 десятку лет.
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Рассыхание
Дерево живет _всегда_
Чтобы оно не крутилось, сделайте так, чтобы ему было не интересно крутиться
Чтобы оно не крутилось, сделайте так, чтобы ему было не интересно крутиться
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Рассыхание
Напряжения есть всегда, они могут только "выдохнуться", достаточно деформировать деталь, чтобы уже не мочь деформировать ее сильнее. Еще может быть, что напряжение есть и не спадает, но ему совсем немного не хватает, чтобы деформировать деталь и тут любое изменение может стать толчком. Ваш корпус может запросто развалиться пополам при попытке просверлить отверстие под мачту, как бы аккуратны вы ни были. Не повезло. "Комнатные" условия запросто могут стать другими, а напряжения - вырасти, например, если модель перевезут из той же Москвы в Питер, где "комнатные" условия предполагают совсем другую влажность. Или наоборот, из условного Питера в Москву. Выше я имел в виду то, что после растрескивания уже не связанные части корпуса начнут деформироваться по-разному, что и приведет к изгибам итп. Так что смысл моего коммента был в том, что чем меньше будет в монолитном/клееном корпусе разрезов, тем для него же лучше.Стриж писал(а):Если корпус, которому уже придали определенную форму, хранился год в комнатных условиях, наверняка все возможные внутренние напряжения дерева уже вышли, как думаете?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр