Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

Все темы, касающиеся практической работы.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#1 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 18:12

В первых строках своего письма прошу "злобных админов" дать теме повисеть отдельно и не совать в общую тему,что бы хоть кто нибудь ее прочитал.Из за нехватки времени и "старческого маразма" в голове,от чего мысли путаются,выкладывание своих идей может растянуться на несколько постов и дней,будьте снисходительны.В теме будут использованы фотодокументы Петра (FreeLander ) и сербского моделиста Саво,естественно с разрешения этих уважаемых людей и с сохранением их авторства.Отдельное спасибо Петру за его блог,кладезь мудрости,опыта и познания.
Очень часто приходится видеть вливающихся в наши ряды новых коллег по ремеслу,чьи посты ограничиваются фотографиями содержимого коробки и сборкой "скелетика" корабля,после чего новичок пропадает.Чаще всего(сделал статистический опрос) это связано со сложностью обшивки.Каждый знает насколько трудно обшить эти тоненькие ребра планками.Вспоминаешь,аж мурашки по коже!Поэтому на этом этапе идет самый большой отсев посетителей.Но даже те, кто умудрился пройти этот этап,как будто нарочно наступают на одни и те же грабли,оправдывая это тем,что это первая модель(а у некоторых и вторая ,и третья ....и десятая),что они набираются опыта(какой к черту опыт,если упорно повторять ошибки и чужие ,и свои),своим виденьем предмета и т. п. Больше 90% моделистов совершают первую и самую главную ошибку,обшивают корпус по методу Чиполлино или Пиноккио(кому как больше нравится),когда рейки ниже бархоута кладутся как луковые кольца,см.рисунок.Это в корне не правильно как с эстетической точки зрения,так и с исторической.Концы планок обшивки не должны входить в бархоуты ,а должны входить в шпунты форштевня и ахтерштевня.Но "луковичный " метод очень прост,т.к. не надо зауживать планки ,не надо их гнуть.Простота хуже воровства,любили говаривать на досуге великие философы.Если вы хотите копить опыт на этом уровне,это ваше право,если нет ,нужно искать другие методы(не обязательно у меня)на форумах они имеют место быть!Я хочу предоставить на общее рассмотрение,порицание,дополнение,исправление одну фичу, на особенность которой я наступил в процессе изготовления Красного Льва.Пойду курить,устал. :D
Вложения
DSC_3398.jpg
Это метод Чиполлино,он не правильный.Не выложил фото,что бы никого не обидеть.
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 19:20, всего редактировалось 1 раз.

semm
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 16:34

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#2 Сообщение semm » Пн дек 03, 2012 18:40

Тоже хотелось бы знать, как в старину поступали с обшивкой корабля! Ведь это была не модель! все пилилось в ручную. ведь каждая доска была на вес "золота" и просто так , лишний раз, загнуть, подогнуть, отпилить, было не рационально! мое мнение: Давайте вернемся к первоистокам и поговорим о том, как это все делалось на самом деле было! ТЕМА КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНА!

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#3 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 18:51

Семм,я так глубоко не копаю в этой теме,извините, :oops: На эту тему точно были топики более профессиональные,хотя люди могут и сюда выложить что нибудь интересное.

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#4 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 18:53

Продолжу с банальных вещей,кому то известных,кому то нет.Кому известны,пропустите,кому нет,поможет в дальнейшем.Люди просто часто спрашивают об этом,поэтому лучше ,что бы было все в одном месте,т.к.дальнейшее мое философствование с этим неразрывно связано.
Итак,инструменты.Их нужно минимум:нож,клей ПВА,стусло с пилкой,наждачка,наклеенная на деревяху(хорошо подходят линейки),канцелярские кнопки с пластиковой головкой,пивная кружка, чайник,сигареты и пиво(по желанию) и ...все!Аматьевские гвоздотыки,рейки сгибалки,утюги и паяльники,парогенераторы,супер приспособы и станки с ЧПУ НЕ НУЖНЫ!!!!Это все потом,через несколько лет,а может и потом нафиг не нужно будет.С инструментом закончили.
Собираем пресловутый скелет китового корпуса.Смотрим визуально что бы не было на ребрах выпуклостей и "впуклостей",если глаз не помогает прикладываем рейку или линейку,все сразу будет видно.Выпуклости стачиваем,на места вогнутости приклеиваем(в зависимости от глубины) на ребра, от бумаги или картона до рейки.Одним словом ребра (шпангоуты)должны быть ровные относительно друг друга.На всех китах встречаются кривые шпангоуты,это априори,поэтому выравнивание обязательно.Кривой и поведенный киль только приветствуется!Интересно же ведь как в дальнейшем он станет прямым и ровным! :D
Мы подошли к заполнению шпаций(расстояние между шпангоутами).ЭТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ ВСЕГДА,ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ОБШИВКИ МОДЕЛИ!!!!Вы не представляете насколько проще и лучше получается обшивка,киль становится ну очень прямой,нам не страшны падения корпуса(у меня уже падал раз пять,пару раз на ребро борта,а ему пофиг,можно ставить пушки на полноценные станки на любой палубе,делать толщину борта как положено,а не на толщину обшивочной рейки,плюсов еще больше,вспомню добавлю.Для этого нам необходимо дерево.Древесину добывае разными методами,покупаем в магазе или комуниздим на "помойке".Не проходите мимо задних дворов крутых мебельных магазинов и ресторанов.Можно легко найти ну очень редкую древесину от упаковки.В некоторых странах ель и сосна большая зкзотика,чем для нас вишня,красное дерево и т.п.Я купил липу здесь,дешево и сердито,но можно на рынке и дешевле. http://www.tatianka.ru/goods/doska_brus ... ll/?id=162
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 20:51, всего редактировалось 3 раза.

admiral
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#5 Сообщение admiral » Пн дек 03, 2012 18:54

semm писал(а): лишний раз, загнуть, подогнуть, отпилить, было не рационально! мое мнение
А, каково Ваше мнение ; что нарисовано выше, рационально?

mishmashru
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 1:53
Откуда: Нижний Новгород

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#6 Сообщение mishmashru » Пн дек 03, 2012 18:57

я извиняюсь, если нарушаю движение мысли автора темы. Просто пока вспомнилось есть замечательная подробная статья для начинающих. Мне она помогла в свое время. Ссылку давать не буду во избежание, но гуглится легко по "SIMPLE HULL
PLANKING TECHNIQUES FOR BEGINNERS". Язык английский. все хотеле перевести, да руки не доходят. Если интерес будет проявлен, то соберусь с мыслями и таки переведу. Уж больно хорошо иллютрирована

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#7 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 19:17

mishmashru ,не нарушаете полет моей мысли,тем более ,что у меня на русском языке и руки дошли,я просто хочу доходчиво поделится СВОИМ опытом,полученым на практике,добытым кровью и потом(кровь была ,резался,пот лил ручьями,температура была летом за 30).Я новичек и знаю ,что сотни таких же как я, хотят ,что бы было проще,дешевле,доступнее и что бы это все в одном месте,а не лазить по дебрям форумов и стесняться спросить "гуру",что бы не послали и не посмеялись свысока.
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#8 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 19:44

Основных методов заполнения шпаций 3.Метод первый.Одним куском дерева.Плюсы:легко использовать,легко обрабатывать.Минусы:трудно найти деревяху нужного размера,расстояние между шпациями разное.Если есть циркулярка,минусов в методе нет,можно нарезать любой размер,но у большинства новичков циркулярки нет и не предвидится.Поэтому все же минус.Фото любезно предоставлены Петром(Фрилэндер)
Вложения
77ce4924e709ff0b40ff3a4c9d962699.jpg
8442e560a0d598d4adf2b0a9b17317cb.jpg
b7a0a94fb7dd080b138ea39d849d48c2.jpg
73175bcb5deea51841b6b76d3c3970eb.jpg
f06b5560863d1e2e73abac726104a042.jpg
b723109382be818c7d04e7e1240dbcbd.jpg
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 212 раз

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#9 Сообщение Михаил Смирнов » Пн дек 03, 2012 19:55

Alexey Sinyukhin писал(а):Я купил липу
Предпочитаю берёзу. Кто скажет, что твердая. Так, именно из-за твердости и предпочитаю. Также сгодятся для заполнения шпаций, любые обрезки дерева подходящего размера и твердости. Но стоит подобрать по твердости, чтоб была одинаковая. Уделите внимание прямослойности, в идеале слои должны совпадать с обводами корпуса.
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#10 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 20:10

Метод номер 2,вертикальный:Вырезаем дополнительные шпангоуты ,как китовые.В середине корпуса шпангоуты одинаковые,поэтому вырезаем одинаковые шпангоуты.Когда начинается сужение корпуса,выпиливаем шпангоуты по большему размеру шпангоута в шпации.Должна получиться лесенка.Плюсы:можно заполнить сверху до низа и получить монолитный корпус.Минусы:большой расход древесины,нужен лобзик,лучше электрический.Фанерный китовый киль в середине просто срезан,что бы можно было сделать полноценную палубу(гандек).Фото мои.
Вложения
DSC_0508.jpg
DSC_0509.jpg
DSC_0510.jpg
DSC_0512.jpg
корабль 008.jpg
корабль 061.jpg

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#11 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 20:30

И способ номер три,горизонтальный.Зашиваем корпус рейками .Плюсы:рейки разного размера продаются в любом строительном магазине или на строительном рынке,легко режутся в нужный размер любой пилой,легче потом обрабатывать,т.к.шкурятся вдоль волокон,можно заполнить шпации до самого верха,мало отходов.Минусов нет.Фото предоставлены Саво.Есть еще четвертый способ,профессиональный,рассматриваться не будет,т.к. не годится для начинающих моделистов своей сложностью.На сегодня хватит,устал.Прелюдия закончена.Завтра выложу то,ради чего затеял эту канитель.Как говорится,продолжение в следующем номере. :D
Вложения
sl%20100.jpg
sl%20101.jpg

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 212 раз

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#12 Сообщение Михаил Смирнов » Пн дек 03, 2012 21:10

Способ первый и четвертый, одно и тоже. Разница в том, что в первом кит, а в четвёртом с нуля. При изготовлении с нуля, для шпангоутов также можно использовать фанеру, что как думается, мне, более рационально. Правда, всё зависит от наличия материала. Я, фанеру высшего сорта, ищу уже второю неделю, пока безрезультатно.
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
Alexey Sinyukhin
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#13 Сообщение Alexey Sinyukhin » Пн дек 03, 2012 21:13

Михаил,не соглашусь!Это все равно что говорить запорожец похож на мерседес.Вроде все похоже,но совсем по другому.В четвертом случае нет заполнения шпаций.Хотя ,в мире полно условностей! :D

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 11763
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1018 раз
Поблагодарили: 592 раза
Контактная информация:

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#14 Сообщение FreeLander » Пн дек 03, 2012 21:31

Ну вот, сразу запорожец :)
Мне больше Рено логан напоминает, - бюджетно, просто и работает :D

Если серьезно, то принципиальный момент один: заполнение должно быть. Точнее должна быть сплошная, без промежутков поверхность под чистовую обшивку. А чего напихать в шпации и как часто поставить шпангоуты это уже на усмотрение автора. Вариантов масса, но каждый всё равно придумает свою комбинацию.

Есть кстати еще один хороший способ, Михаил про него напомнил недавно, - построение корпуса горизонтальными слоями. Тоже вполне себе вариант, если есть подходящие пластинки и есть чем их пилить.
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 212 раз

Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную

#15 Сообщение Михаил Смирнов » Пн дек 03, 2012 21:34

Спасибо Пётр, что помнишь!
С начало голова, затем руки.

Ответить

Вернуться в «Вопросы изготовления»