Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
В первых строках своего письма прошу "злобных админов" дать теме повисеть отдельно и не совать в общую тему,что бы хоть кто нибудь ее прочитал.Из за нехватки времени и "старческого маразма" в голове,от чего мысли путаются,выкладывание своих идей может растянуться на несколько постов и дней,будьте снисходительны.В теме будут использованы фотодокументы Петра (FreeLander ) и сербского моделиста Саво,естественно с разрешения этих уважаемых людей и с сохранением их авторства.Отдельное спасибо Петру за его блог,кладезь мудрости,опыта и познания.
Очень часто приходится видеть вливающихся в наши ряды новых коллег по ремеслу,чьи посты ограничиваются фотографиями содержимого коробки и сборкой "скелетика" корабля,после чего новичок пропадает.Чаще всего(сделал статистический опрос) это связано со сложностью обшивки.Каждый знает насколько трудно обшить эти тоненькие ребра планками.Вспоминаешь,аж мурашки по коже!Поэтому на этом этапе идет самый большой отсев посетителей.Но даже те, кто умудрился пройти этот этап,как будто нарочно наступают на одни и те же грабли,оправдывая это тем,что это первая модель(а у некоторых и вторая ,и третья ....и десятая),что они набираются опыта(какой к черту опыт,если упорно повторять ошибки и чужие ,и свои),своим виденьем предмета и т. п. Больше 90% моделистов совершают первую и самую главную ошибку,обшивают корпус по методу Чиполлино или Пиноккио(кому как больше нравится),когда рейки ниже бархоута кладутся как луковые кольца,см.рисунок.Это в корне не правильно как с эстетической точки зрения,так и с исторической.Концы планок обшивки не должны входить в бархоуты ,а должны входить в шпунты форштевня и ахтерштевня.Но "луковичный " метод очень прост,т.к. не надо зауживать планки ,не надо их гнуть.Простота хуже воровства,любили говаривать на досуге великие философы.Если вы хотите копить опыт на этом уровне,это ваше право,если нет ,нужно искать другие методы(не обязательно у меня)на форумах они имеют место быть!Я хочу предоставить на общее рассмотрение,порицание,дополнение,исправление одну фичу, на особенность которой я наступил в процессе изготовления Красного Льва.Пойду курить,устал.
Очень часто приходится видеть вливающихся в наши ряды новых коллег по ремеслу,чьи посты ограничиваются фотографиями содержимого коробки и сборкой "скелетика" корабля,после чего новичок пропадает.Чаще всего(сделал статистический опрос) это связано со сложностью обшивки.Каждый знает насколько трудно обшить эти тоненькие ребра планками.Вспоминаешь,аж мурашки по коже!Поэтому на этом этапе идет самый большой отсев посетителей.Но даже те, кто умудрился пройти этот этап,как будто нарочно наступают на одни и те же грабли,оправдывая это тем,что это первая модель(а у некоторых и вторая ,и третья ....и десятая),что они набираются опыта(какой к черту опыт,если упорно повторять ошибки и чужие ,и свои),своим виденьем предмета и т. п. Больше 90% моделистов совершают первую и самую главную ошибку,обшивают корпус по методу Чиполлино или Пиноккио(кому как больше нравится),когда рейки ниже бархоута кладутся как луковые кольца,см.рисунок.Это в корне не правильно как с эстетической точки зрения,так и с исторической.Концы планок обшивки не должны входить в бархоуты ,а должны входить в шпунты форштевня и ахтерштевня.Но "луковичный " метод очень прост,т.к. не надо зауживать планки ,не надо их гнуть.Простота хуже воровства,любили говаривать на досуге великие философы.Если вы хотите копить опыт на этом уровне,это ваше право,если нет ,нужно искать другие методы(не обязательно у меня)на форумах они имеют место быть!Я хочу предоставить на общее рассмотрение,порицание,дополнение,исправление одну фичу, на особенность которой я наступил в процессе изготовления Красного Льва.Пойду курить,устал.
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Тоже хотелось бы знать, как в старину поступали с обшивкой корабля! Ведь это была не модель! все пилилось в ручную. ведь каждая доска была на вес "золота" и просто так , лишний раз, загнуть, подогнуть, отпилить, было не рационально! мое мнение: Давайте вернемся к первоистокам и поговорим о том, как это все делалось на самом деле было! ТЕМА КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНА!
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Семм,я так глубоко не копаю в этой теме,извините, На эту тему точно были топики более профессиональные,хотя люди могут и сюда выложить что нибудь интересное.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Продолжу с банальных вещей,кому то известных,кому то нет.Кому известны,пропустите,кому нет,поможет в дальнейшем.Люди просто часто спрашивают об этом,поэтому лучше ,что бы было все в одном месте,т.к.дальнейшее мое философствование с этим неразрывно связано.
Итак,инструменты.Их нужно минимум:нож,клей ПВА,стусло с пилкой,наждачка,наклеенная на деревяху(хорошо подходят линейки),канцелярские кнопки с пластиковой головкой,пивная кружка, чайник,сигареты и пиво(по желанию) и ...все!Аматьевские гвоздотыки,рейки сгибалки,утюги и паяльники,парогенераторы,супер приспособы и станки с ЧПУ НЕ НУЖНЫ!!!!Это все потом,через несколько лет,а может и потом нафиг не нужно будет.С инструментом закончили.
Собираем пресловутый скелет китового корпуса.Смотрим визуально что бы не было на ребрах выпуклостей и "впуклостей",если глаз не помогает прикладываем рейку или линейку,все сразу будет видно.Выпуклости стачиваем,на места вогнутости приклеиваем(в зависимости от глубины) на ребра, от бумаги или картона до рейки.Одним словом ребра (шпангоуты)должны быть ровные относительно друг друга.На всех китах встречаются кривые шпангоуты,это априори,поэтому выравнивание обязательно.Кривой и поведенный киль только приветствуется!Интересно же ведь как в дальнейшем он станет прямым и ровным!
Мы подошли к заполнению шпаций(расстояние между шпангоутами).ЭТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ ВСЕГДА,ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ОБШИВКИ МОДЕЛИ!!!!Вы не представляете насколько проще и лучше получается обшивка,киль становится ну очень прямой,нам не страшны падения корпуса(у меня уже падал раз пять,пару раз на ребро борта,а ему пофиг,можно ставить пушки на полноценные станки на любой палубе,делать толщину борта как положено,а не на толщину обшивочной рейки,плюсов еще больше,вспомню добавлю.Для этого нам необходимо дерево.Древесину добывае разными методами,покупаем в магазе или комуниздим на "помойке".Не проходите мимо задних дворов крутых мебельных магазинов и ресторанов.Можно легко найти ну очень редкую древесину от упаковки.В некоторых странах ель и сосна большая зкзотика,чем для нас вишня,красное дерево и т.п.Я купил липу здесь,дешево и сердито,но можно на рынке и дешевле. http://www.tatianka.ru/goods/doska_brus ... ll/?id=162
Итак,инструменты.Их нужно минимум:нож,клей ПВА,стусло с пилкой,наждачка,наклеенная на деревяху(хорошо подходят линейки),канцелярские кнопки с пластиковой головкой,пивная кружка, чайник,сигареты и пиво(по желанию) и ...все!Аматьевские гвоздотыки,рейки сгибалки,утюги и паяльники,парогенераторы,супер приспособы и станки с ЧПУ НЕ НУЖНЫ!!!!Это все потом,через несколько лет,а может и потом нафиг не нужно будет.С инструментом закончили.
Собираем пресловутый скелет китового корпуса.Смотрим визуально что бы не было на ребрах выпуклостей и "впуклостей",если глаз не помогает прикладываем рейку или линейку,все сразу будет видно.Выпуклости стачиваем,на места вогнутости приклеиваем(в зависимости от глубины) на ребра, от бумаги или картона до рейки.Одним словом ребра (шпангоуты)должны быть ровные относительно друг друга.На всех китах встречаются кривые шпангоуты,это априори,поэтому выравнивание обязательно.Кривой и поведенный киль только приветствуется!Интересно же ведь как в дальнейшем он станет прямым и ровным!
Мы подошли к заполнению шпаций(расстояние между шпангоутами).ЭТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ ВСЕГДА,ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ОБШИВКИ МОДЕЛИ!!!!Вы не представляете насколько проще и лучше получается обшивка,киль становится ну очень прямой,нам не страшны падения корпуса(у меня уже падал раз пять,пару раз на ребро борта,а ему пофиг,можно ставить пушки на полноценные станки на любой палубе,делать толщину борта как положено,а не на толщину обшивочной рейки,плюсов еще больше,вспомню добавлю.Для этого нам необходимо дерево.Древесину добывае разными методами,покупаем в магазе или комуниздим на "помойке".Не проходите мимо задних дворов крутых мебельных магазинов и ресторанов.Можно легко найти ну очень редкую древесину от упаковки.В некоторых странах ель и сосна большая зкзотика,чем для нас вишня,красное дерево и т.п.Я купил липу здесь,дешево и сердито,но можно на рынке и дешевле. http://www.tatianka.ru/goods/doska_brus ... ll/?id=162
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 20:51, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
А, каково Ваше мнение ; что нарисовано выше, рационально?semm писал(а): лишний раз, загнуть, подогнуть, отпилить, было не рационально! мое мнение
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 0:53
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
я извиняюсь, если нарушаю движение мысли автора темы. Просто пока вспомнилось есть замечательная подробная статья для начинающих. Мне она помогла в свое время. Ссылку давать не буду во избежание, но гуглится легко по "SIMPLE HULL
PLANKING TECHNIQUES FOR BEGINNERS". Язык английский. все хотеле перевести, да руки не доходят. Если интерес будет проявлен, то соберусь с мыслями и таки переведу. Уж больно хорошо иллютрирована
PLANKING TECHNIQUES FOR BEGINNERS". Язык английский. все хотеле перевести, да руки не доходят. Если интерес будет проявлен, то соберусь с мыслями и таки переведу. Уж больно хорошо иллютрирована
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
mishmashru ,не нарушаете полет моей мысли,тем более ,что у меня на русском языке и руки дошли,я просто хочу доходчиво поделится СВОИМ опытом,полученым на практике,добытым кровью и потом(кровь была ,резался,пот лил ручьями,температура была летом за 30).Я новичек и знаю ,что сотни таких же как я, хотят ,что бы было проще,дешевле,доступнее и что бы это все в одном месте,а не лазить по дебрям форумов и стесняться спросить "гуру",что бы не послали и не посмеялись свысока.
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 20:55, всего редактировалось 1 раз.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Основных методов заполнения шпаций 3.Метод первый.Одним куском дерева.Плюсы:легко использовать,легко обрабатывать.Минусы:трудно найти деревяху нужного размера,расстояние между шпациями разное.Если есть циркулярка,минусов в методе нет,можно нарезать любой размер,но у большинства новичков циркулярки нет и не предвидится.Поэтому все же минус.Фото любезно предоставлены Петром(Фрилэндер)
Последний раз редактировалось Alexey Sinyukhin Пн дек 03, 2012 19:59, всего редактировалось 1 раз.
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Предпочитаю берёзу. Кто скажет, что твердая. Так, именно из-за твердости и предпочитаю. Также сгодятся для заполнения шпаций, любые обрезки дерева подходящего размера и твердости. Но стоит подобрать по твердости, чтоб была одинаковая. Уделите внимание прямослойности, в идеале слои должны совпадать с обводами корпуса.Alexey Sinyukhin писал(а):Я купил липу
С начало голова, затем руки.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Метод номер 2,вертикальный:Вырезаем дополнительные шпангоуты ,как китовые.В середине корпуса шпангоуты одинаковые,поэтому вырезаем одинаковые шпангоуты.Когда начинается сужение корпуса,выпиливаем шпангоуты по большему размеру шпангоута в шпации.Должна получиться лесенка.Плюсы:можно заполнить сверху до низа и получить монолитный корпус.Минусы:большой расход древесины,нужен лобзик,лучше электрический.Фанерный китовый киль в середине просто срезан,что бы можно было сделать полноценную палубу(гандек).Фото мои.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
И способ номер три,горизонтальный.Зашиваем корпус рейками .Плюсы:рейки разного размера продаются в любом строительном магазине или на строительном рынке,легко режутся в нужный размер любой пилой,легче потом обрабатывать,т.к.шкурятся вдоль волокон,можно заполнить шпации до самого верха,мало отходов.Минусов нет.Фото предоставлены Саво.Есть еще четвертый способ,профессиональный,рассматриваться не будет,т.к. не годится для начинающих моделистов своей сложностью.На сегодня хватит,устал.Прелюдия закончена.Завтра выложу то,ради чего затеял эту канитель.Как говорится,продолжение в следующем номере.
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Способ первый и четвертый, одно и тоже. Разница в том, что в первом кит, а в четвёртом с нуля. При изготовлении с нуля, для шпангоутов также можно использовать фанеру, что как думается, мне, более рационально. Правда, всё зависит от наличия материала. Я, фанеру высшего сорта, ищу уже второю неделю, пока безрезультатно.
С начало голова, затем руки.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Михаил,не соглашусь!Это все равно что говорить запорожец похож на мерседес.Вроде все похоже,но совсем по другому.В четвертом случае нет заполнения шпаций.Хотя ,в мире полно условностей!
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Ну вот, сразу запорожец
Мне больше Рено логан напоминает, - бюджетно, просто и работает
Если серьезно, то принципиальный момент один: заполнение должно быть. Точнее должна быть сплошная, без промежутков поверхность под чистовую обшивку. А чего напихать в шпации и как часто поставить шпангоуты это уже на усмотрение автора. Вариантов масса, но каждый всё равно придумает свою комбинацию.
Есть кстати еще один хороший способ, Михаил про него напомнил недавно, - построение корпуса горизонтальными слоями. Тоже вполне себе вариант, если есть подходящие пластинки и есть чем их пилить.
Мне больше Рено логан напоминает, - бюджетно, просто и работает
Если серьезно, то принципиальный момент один: заполнение должно быть. Точнее должна быть сплошная, без промежутков поверхность под чистовую обшивку. А чего напихать в шпации и как часто поставить шпангоуты это уже на усмотрение автора. Вариантов масса, но каждый всё равно придумает свою комбинацию.
Есть кстати еще один хороший способ, Михаил про него напомнил недавно, - построение корпуса горизонтальными слоями. Тоже вполне себе вариант, если есть подходящие пластинки и есть чем их пилить.
- Михаил Смирнов
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
- Откуда: г.Москва ВАО
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Чистовая обшивка от чайника,похожая на профессиональную
Спасибо Пётр, что помнишь!
С начало голова, затем руки.