Вопросы новичка о постройке от начала до...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Вопросы новичка о постройке от начала до...
Здравствуйте.
Меня зовут Дмитрий, я полный новичок в судомоделизме но заболел этим видимо серьезно).
Я хотел бы полностью разобраться в постройке моделей от самого начала (составление чертежа) до конца.
Сейчас читаю форумы, изучаю программы... Но чем больше узнаю, тем больше вопросов естественно появляется.
В связи с этим решил обратиться за помощью к форумачанам.
В данной теме, я хотел бы выкладывать чертежи и задавать по ним вопросы. Сразу оговорюсь за частую они будут очень глупые).
В результате я хочу сделать выкройку деталей для ЧПУ.
Модель с которой я решил начать свой путь - Голландский Тьялк.
Нашел вот такие чертежи.
https://b.radikal.ru/b21/1806/a3/f65c6473354e.jpg
https://d.radikal.ru/d43/1806/34/e1b325f1c649.jpg
https://b.radikal.ru/b11/1806/a0/64be88c3bf99.jpg
Первое с чего я начал, это отрисовка корпуса и шпангоутов. Для этого использую программу Corel Cad.
https://b.radikal.ru/b32/1806/69/b09a9e4369c4.jpg
И тут сразу возникли вопросы:
1) На чертежах не указаны исходные размеры судна (есть только информация в нтернете), но есть масштабная линейка. Как определить размеры модели исходя только из этих данных? И соответственно в дальнейшем перевести модель в нужный масштаб.
2) Как на данном этапе, проверять правильность размеров шпангоутов? Так как за частую чертежи не ровные попадаются, то добиться полной точности всех линий не всегда возможно.
Буду очень благодарен за любую помощь. Спасибо.
Меня зовут Дмитрий, я полный новичок в судомоделизме но заболел этим видимо серьезно).
Я хотел бы полностью разобраться в постройке моделей от самого начала (составление чертежа) до конца.
Сейчас читаю форумы, изучаю программы... Но чем больше узнаю, тем больше вопросов естественно появляется.
В связи с этим решил обратиться за помощью к форумачанам.
В данной теме, я хотел бы выкладывать чертежи и задавать по ним вопросы. Сразу оговорюсь за частую они будут очень глупые).
В результате я хочу сделать выкройку деталей для ЧПУ.
Модель с которой я решил начать свой путь - Голландский Тьялк.
Нашел вот такие чертежи.
https://b.radikal.ru/b21/1806/a3/f65c6473354e.jpg
https://d.radikal.ru/d43/1806/34/e1b325f1c649.jpg
https://b.radikal.ru/b11/1806/a0/64be88c3bf99.jpg
Первое с чего я начал, это отрисовка корпуса и шпангоутов. Для этого использую программу Corel Cad.
https://b.radikal.ru/b32/1806/69/b09a9e4369c4.jpg
И тут сразу возникли вопросы:
1) На чертежах не указаны исходные размеры судна (есть только информация в нтернете), но есть масштабная линейка. Как определить размеры модели исходя только из этих данных? И соответственно в дальнейшем перевести модель в нужный масштаб.
2) Как на данном этапе, проверять правильность размеров шпангоутов? Так как за частую чертежи не ровные попадаются, то добиться полной точности всех линий не всегда возможно.
Буду очень благодарен за любую помощь. Спасибо.
-
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: Сб мар 18, 2017 17:03
- Откуда: Сахалин-Владимир
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
По большому счету ни кто ничего сказать не сможет по многим причинам..
- какие есть навыки
- какие знания сопутствующих наук..
...если коротко - то откуда растут руки и на сколько заполнена черепная коробка..
Каждый сам для себя определит в процессе что и как может делать..
Вот я, например. начал с кита Повелителя. Наивно полагал что должно что-то приличное получится. Однако выяснилось что кит (во всяком случае этот) дерьмо полное и проще было делать с нуля. И это у меня так же первая модель. До этого последний раз моделировал лет 30 назад. и то из бумаги.
Совет простой....бери и делай. И если руки растут как надо, то ничего больше не понадобится... Это как, к примеру, фотография. Многие думают что купив афигенно дорогую проф камеру сразу будут крутыми фотографами...нифига подобного. Хороший фотограф может шедевр и на телефон снять.
Вот и в модельном деле...если есть задатки, то не ищи подсказок, а просто делай. Время само подскажет что тебе лучше купить и как работать...
удачи.
- какие есть навыки
- какие знания сопутствующих наук..
...если коротко - то откуда растут руки и на сколько заполнена черепная коробка..
Каждый сам для себя определит в процессе что и как может делать..
Вот я, например. начал с кита Повелителя. Наивно полагал что должно что-то приличное получится. Однако выяснилось что кит (во всяком случае этот) дерьмо полное и проще было делать с нуля. И это у меня так же первая модель. До этого последний раз моделировал лет 30 назад. и то из бумаги.
Совет простой....бери и делай. И если руки растут как надо, то ничего больше не понадобится... Это как, к примеру, фотография. Многие думают что купив афигенно дорогую проф камеру сразу будут крутыми фотографами...нифига подобного. Хороший фотограф может шедевр и на телефон снять.
Вот и в модельном деле...если есть задатки, то не ищи подсказок, а просто делай. Время само подскажет что тебе лучше купить и как работать...
удачи.
1. Строил Sovereign of the seaswww.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=56&t=72913 (2017 - 2020)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
2. Построена La Jacinthe 1825г. М 1/36www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75079 (06.11.2021 - 15.04.2023)
3. На стапеле Французский фрегат L’EGYPTIENNE 1799 года М1/48www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=75521 (15.04.23 - ХХХ)
4. На стапеле Le Rochefort 1787г. М1/36viewtopic.php?p=484549#p484549 (27.11.23 - ХХХ)
-
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Сб мар 31, 2012 9:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Полностью согласен с Анатолием....никто не будет за Вас здесь считать....чертить...и т.п. и т.д....т.к. никто не знает чего Вы хотите и конечная Ваша цель....1.Линейка в руки + Вhttps://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/online-calc ... htab/....2. на компе делаем.... и распечатываем килевую рамку...шпангоуты...и....3.переносим это всё на фанеру ...и лобзик в руки...напильникии... наждачная бумага в руки 4.читаем подразделы форума...ветку того же Анатолия Осипова...там всё разжевано....удачи...
-
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
День добрый.
Вопрос №1 а ЧПУ у вас есть? И какой уровень освоения сего зверя.
Если тоже начальный то не стоит начинать именно с освоения 3-D программ (Рино наиболее удобен в плане реконструирования теории).
Кроме того 90% и выше работ придется делать руками ЧПУ на сегодня не панацея, и для моделиста на первом шаге куда нужнее циркулярка и рубанок. уже по мере движения вперед появляется потребность в более точном и производительном инструменте.
Те чертежи что есть у вас весьма условные эскизы. По хорошему нужно еще очень и много литературы и дополнительной информации. Вот пример похожего на ваше судна viewtopic.php?f=45&t=72919 Как видите вопросов больше чем ответов.
В общем в качестве первого шага я бы рекомендовал взять Кит (набор) среднего или начального уровня сложность. Это поможет пройти все начальные этапы, выявить по душе ли такое дело как моделизм (не думаю ошибусь если скажу что только 10-15% заложенных моделей заканчиваю, остальные доживают свой век на антресолях, и заканчивают в мусоре) Определиться какой инструмент нужен в начале и т.д.
Если уж очень хочется начать именно с ноля. То сделайте просто шлюпку в масштабе 48-36
вот примеры viewtopic.php?f=45&t=70805 или вот http://forum.modelsworld.ru/topic11635start15.html
опять таки почувствуете материал, освоите технологии. Их много, и работа с деревом, и резьба (в минимальных объемах но все равно надо), пайка и работа с металлом, такелажные работы (сколько моделей погибло на этом этапе не счесть) и много чего еще. И первый цикл очень помогает понять в каком направлении двигаться.
Ну если вы из Москвы вам сюда viewtopic.php?f=76&t=72912
Успехов в любом случае нужно двигаться вперед
Вопрос №1 а ЧПУ у вас есть? И какой уровень освоения сего зверя.
Если тоже начальный то не стоит начинать именно с освоения 3-D программ (Рино наиболее удобен в плане реконструирования теории).
Кроме того 90% и выше работ придется делать руками ЧПУ на сегодня не панацея, и для моделиста на первом шаге куда нужнее циркулярка и рубанок. уже по мере движения вперед появляется потребность в более точном и производительном инструменте.
Те чертежи что есть у вас весьма условные эскизы. По хорошему нужно еще очень и много литературы и дополнительной информации. Вот пример похожего на ваше судна viewtopic.php?f=45&t=72919 Как видите вопросов больше чем ответов.
В общем в качестве первого шага я бы рекомендовал взять Кит (набор) среднего или начального уровня сложность. Это поможет пройти все начальные этапы, выявить по душе ли такое дело как моделизм (не думаю ошибусь если скажу что только 10-15% заложенных моделей заканчиваю, остальные доживают свой век на антресолях, и заканчивают в мусоре) Определиться какой инструмент нужен в начале и т.д.
Если уж очень хочется начать именно с ноля. То сделайте просто шлюпку в масштабе 48-36
вот примеры viewtopic.php?f=45&t=70805 или вот http://forum.modelsworld.ru/topic11635start15.html
опять таки почувствуете материал, освоите технологии. Их много, и работа с деревом, и резьба (в минимальных объемах но все равно надо), пайка и работа с металлом, такелажные работы (сколько моделей погибло на этом этапе не счесть) и много чего еще. И первый цикл очень помогает понять в каком направлении двигаться.
Ну если вы из Москвы вам сюда viewtopic.php?f=76&t=72912
Успехов в любом случае нужно двигаться вперед
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Борис_Б
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
- Откуда: г.Хабаровск
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Может учебные фильмы о постройке модели Вам смогут помочь? Ссылка: https://www.shipmodeling.ru/videomenu/
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Спасибо за информацию.
Фильмы я уже эти пересмотрел все). Я просто начать хочу именно с чертежа. Что б на компьютере все возможные выкройки делать и на ЧПУ.
ЧПУ и все необходимое у меня есть.
Фильмы я уже эти пересмотрел все). Я просто начать хочу именно с чертежа. Что б на компьютере все возможные выкройки делать и на ЧПУ.
ЧПУ и все необходимое у меня есть.
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5591
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 806 раз
- Поблагодарили: 584 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Позвольте уточнящий вопрос: вы именно моделизмом заболели и хотите построить модель, или заболели ЧПУ и теперь раздумываете, куда бы его применить?Dorash писал(а): полный новичок в судомоделизме но заболел этим видимо серьезно).
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
ЧПУ это ж просто инструмент, который облегчает жизнь если надо какую то деталь сделать.
Если есть возможность с ним работать, почему бы ей не воспользоваться?
Если есть возможность с ним работать, почему бы ей не воспользоваться?
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
80 процентов деталей к модели гораздо проще и легче сделать руками \пилой...напильником...ножом......Dorash писал(а):ЧПУ это ж просто инструмент, который облегчает жизнь если надо какую то деталь сделать.
Если есть возможность с ним работать, почему бы ей не воспользоваться?
вот человек, который с ноля делает модель на ЧПУ. поговорите с ним ...это будет реальная помощь
Сергей Анисимов.viewtopic.php?f=66&t=72478
в этой ветке он делает только резьбу. но он еще делает КОРОЛИНУ с ноля ...с компьютерной разработки чертежей..
Вам нужен он.
Целое - больше суммы своих частей.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Я думаю, что на линейке большое деление между цифрами соответствует одному метру. Во всяком случае очень на то похоже.Dorash писал(а):1) На чертежах не указаны исходные размеры судна (есть только информация в нтернете), но есть масштабная линейка. Как определить размеры модели исходя только из этих данных? И соответственно в дальнейшем перевести модель в нужный масштаб.
Если речь именно о шпангоутах, то проще оставить припуск на обработку и после заполнения шпаций сошкурить всё лишнее. Это по-моему самый простой путь получения гладкого корпуса.Dorash писал(а):2) Как на данном этапе, проверять правильность размеров шпангоутов? Так как за частую чертежи не ровные попадаются, то добиться полной точности всех линий не всегда возможно.
Есть более сложный путь - отрисовать и выверить корпус в 3D, построить сечения и пилить уже по ним. Никогда не пробовал, бо 3D-моделированием не владею к сожалению. Но думаю что шлифовка и в этом случае будет неизбежна. Да и заполнением шпаций я бы тоже не стал пренебрегать.
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5591
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 806 раз
- Поблагодарили: 584 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Да, судя по стартовому сообщению, жизнь вы себе облегчили конкретно! )))Dorash писал(а):ЧПУ это ж просто инструмент, который облегчает жизнь если надо какую то деталь сделать.
Если есть возможность с ним работать, почему бы ей не воспользоваться?
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Дим, скорее усложнил, большинство деталей быстрее сделать вручную, и материала меньше уйдет, ЧПУшник только для большого числа однотипных деталей, типа блоков или юферсов, ну и для декора, если резать боишься
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5591
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 806 раз
- Поблагодарили: 584 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
С - сарказм. Я потому и спрашиваю, что важнее для человека: модель или станок. Забегая вперёд - с уважением и пониманием отношусь к любому варианту, просто иногда люди по незнанию забредают не туда, в результате полное разочарование.fst писал(а):Дим, скорее усложнил, большинство деталей быстрее сделать вручную, и материала меньше уйдет, ЧПУшник только для большого числа однотипных деталей, типа блоков или юферсов, ну и для декора, если резать боишься
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Re: Вопросы новичка о постройке от начала до...
Спасибо за советы.
Я вот как раз и пробую сейчас проверку сделать в Rhino.
Может действительно усложняю себе жизнь, но все равно хочу пройти этот путь, что б максимально понимать что и как делать.
Это уже наверное профессиональная привычка). Сначала теория потом практика.
Я вот как раз и пробую сейчас проверку сделать в Rhino.
Может действительно усложняю себе жизнь, но все равно хочу пройти этот путь, что б максимально понимать что и как делать.
Это уже наверное профессиональная привычка). Сначала теория потом практика.