К вопросу об устройстве решеток

[druchok]

Роман в своей ветке, скорее всего, удалил бы мое сообщение. Поэтому решил создать эту маленькую тему. Можно не задумываться над вопросом о причинах выявленных различий в устройстве решеток и найти множество объяснений разной степени правдоподобности. Но ведь вы, Роман, как я понимаю, желаете докопаться до истины. Почему же тогда так легко соглашаетесь с сомнительными объяснениями, предлагаемыми Oziris? Соглашусь, в плане оформления чертежей в разные периоды и в разных странах, наверно, встречались различия. Но принципы представления изделия на плоскости устоялись уже очень давно. И, кроме того, в данном конкретном случае обсуждались не ”судомодельные чертежи”, а, как я понимаю, документы иного рода. Вообще, аргумент, приведенный им в отношении поперечного сечения, мягко говоря, несостоятелен. Во-первых, потому, что место поперечного сечения можно выбирать (это не плоскость симметрии), и, кроме того, даже при прохождении плоскости вдоль поперечной рейки в ее границах должны быть отражены сечения реек расположенных перпендикулярно поперечной плоскости. А причину различий обнаруженных на чертеже следует искать, прежде всего, исходя из здравого смысла. В основе лежит стремление мастеров обеспечить максимально возможную жесткость конструкции к деформациям. Эту жесткость обеспечивают именно рейки в форме “гребенок”. Но чем длиннее рейки, тем при одном и том же усилии они будут сгибаться в большей степени. Поэтому сзади их кладут между бортами (так короче), а в носовой части короче оказывается в противоположном направлении. Вот и все. Буду рад любым соображениям на эту тему, высказанным в корректной форме. С уважением, Николай.

[Павел Крук]

Блин что то я запутался. И отвлекли.

Как по вашему должны ити гребенки от борта до борта, а рейки вдоль киля? Или как то иначе.

[romanserf]

Роман в своей ветке, скорее всего, удалил бы мое сообщение....

Вы совершенно правы . Глупо рассчитывать на что то другое после вашего сообщения в личку . Ну вот так уж сложились наши взаимоотношения .
Тема полезная . Поддерживаю и с удовольствием приму участие ( только после работы ) .
До истины действительно интересно докопаться .
Хотя истина наверное уже где то рядом - вполне могли строить и так и так . С зашиповкой в обвязку и просто выбирание четверти в той же обвязке , в которую клали решётку . Просто первый вариант имеет подтверждение в музейном экспонате размером 1 к 1 . А вот второй вариант ... ??
Я не понимаю некоторых моментов в чертеже от Евгения .
Не понимаю почему на осевом разрезе не показан разрез пилерсов ( они же по середине стоят ? ) .
Не понимаю что за разрез массива прямо под носовой решёткой .
Эти мелкие непонятки вызывают вопросы по всему чертежу в целом .

[Павел Крук]

Ну вот несколько примеров решеток 1 к 1 "Victory" Шлюпки не попались но почему должно быть по сделано как то по иному относительно решеток крупных люков.

http://cp12.nevsepic.com.ua/91/13489243 ... ry_047.jpg если присмотреться то видно что поперек палубы идут толстые гребенки, а в доль тонкие рейки.

http://cp12.nevsepic.com.ua/91/1348924293-yukyk.jpg тут вообще показано отношение к данному элементу (ну крышка и крышка нужно было сделать в ней отверстие взяли ножовку и готово)

http://cp12.nevsepic.com.ua/91/1348924288-hjyj.jpg тут тоже просматривается что со врезкой по кромке не особенно страдали.

[romanserf]

... но почему должно быть по сделано как то по иному относительно решеток крупных люков.
.

Павел , выскажу предположение . В крупных люках четверть выбиралась прямо в комингсе и рамка с врезаной решёткой была не нужна . Решётку клали прямо в эту четверть . Т.е. там была плоскость на которую можно положить эту решётку ( хотя попадались чертежи где и на люках решётки с обвязом ) . На шлюпках по другому . Все решётки с обвязом .

[druchok]

Роман описал преобладающий вариант технического решения. А причина подобного упрощенного подхода, надо думать, в его заведомо избыточной прочности. Связанные между собой бруски в 2 – 3 дюйма будут надежно противостоять повседневным нагрузкам вне зависимости от их расположения вдоль большей или меньшей стороны люка. Иное дело в шлюпках. Где оптимальный результат по прочности и легкости элемента можно достигнуть, в том числе, и за счет конструктивных изысков.

[Doctor Evil]

Павел , выскажу предположение . В крупных люках четверть выбиралась прямо в комингсе и рамка с врезаной решёткой была не нужна .

Я, конечно, дико извиняюсь, но вроде как мне казалось, что на всех люках четверть выбиралась прямо в комингсе, а не только на крупных.

[romanserf]

Андрей , так я ж не возражаю . На всех , так на всех

[druchok]

Начиная обсуждение в этой теме, я высказался лишь по поводу установленного Романом факта наличия различий в направлении расположения несущих реек в решетках на корме и на носу. Причем это было отмечено для конкретного комплекта чертежей. Понятно, что на основании только этих данных невозможно делать каких-либо обобщающих выводов. К тому же высказанное мной суждение вообще не имеет отношения к вопросу соединения решетки с обвязкой. Вполне возможно, что в разное время и в разных странах данное соединение выполнялось по-разному.

[romanserf]

Вы ошибаетесь . Такого факта я не установил . Я обнаружил не корректное ( на мой взгляд ) построение чертежа . А несущие рейки всегда идут одинаково . Нижние поперёк и в них сделаны пропилы под верхние рейки , которые идут вдоль .

[Doctor Evil]

Игорь вы путаете
Карленгсы идут между бимсами, а леджесы параллельно бимсам

[druchok]

Вы ошибаетесь . Такого факта я не установил .

Понятно. Тогда извините за вольную интерпретацию вашего сообщения. В таком случае, не могли бы вы пояснить, в чем именно (на ваш взгляд, конечно) заключается некорректность построения чертежа.

[Игорь Тараканов]

Игорь вы путаете
Карленгсы идут между бимсами, а леджесы параллельно бимсам

Точно! Оговорился.

[romanserf]

... В таком случае, не могли бы вы пояснить .

Я не вижу смысла начинать всё по новой здесь . Если вы считаете данные чертежи корректными , то можете выложить эти чертежи здесь и привести свои доводы в их защиту .

[druchok]

Я изложил свои соображения на сей счет. И их никто не опроверг. Для меня эта тема закрыта. Обсуждать карленгсы и леджесы у меня желания нет. Спасибо всем за участие.