Страница 2 из 10

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 1:49
Алексей Доманов
из реалий
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links

к слову говоря, премногоуважаемыйнетолькомною Марквардт сделал мелкую ошибку в чертеже Акселя... Рина это отлично показала...

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 1:59
Алексей Доманов
anb1911 писал(а):можно было вырезать её как по лекалам?
более того, насколько я знаю, Петр ее пытался даже лазером жечь...

спасибо Игорю за ответ :-) К слову говоря, его помощь в выпуске серий этой обучалки просто неоценима - "волшебный пендаль" :lol:

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 2:03
DPK
Посмотрел схему построения поверхности - и сразу возник вопрос:
Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Если я правильно понял, на основе шпангоутов строятся ватерлинии (полушироты), далее они как-то правятся (не согласованно друг с другом?), и далее, на основе построенных ватерлиний строится поверхность в т-сплайнах.
Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 2:16
Алексей Доманов
DPK писал(а):Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
а Вас не смутила фанера 4мм и 1.5 мм обшивка? :)

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 8:44
eugen.t
Алексей Доманов писал(а):из реалий
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links
http://axelthorsen.blogspot.com/2008/10 ... html#links

к слову говоря, премногоуважаемыйнетолькомною Марквардт сделал мелкую ошибку в чертеже Акселя... Рина это отлично показала...
интересные реалии, вот ЧПУ ещё бы глянуть :D , меня больше интересовал именно этот вопрос насчет готового изделия
именно чем можно изготовить как понимаю можно и лазерем и фрезой. О проге все так понаслышке в суть дела не вникал пока
видео не посмотрел

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 9:52
DPK
Алексей Доманов писал(а):
DPK писал(а):Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
а Вас не смутила фанера 4мм и 1.5 мм обшивка? :)
Я что-то с утра туго соображаю, почему меня должна была смутить фанера 4мм? :)
То, что 1.5 мм обшивка не учитвается при построении шпангоутов (хотя может я что-то пропустил?) - смущает, но это не смертельно, так как во-первых их достаточно легко учесть, а во-вторых, можно вообще плюнуть (при большой лени) - ну не будет соотетствовать реальный корпус теории, ну и ладно.
А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 10:22
Игорь Капинос
DPK писал(а):Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
DPK писал(а): Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
DPK писал(а):А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 10:26
Алексей Доманов
eugen.t писал(а): интересные реалии, вот ЧПУ ещё бы глянуть :D , меня больше интересовал именно этот вопрос насчет готового изделия
именно чем можно изготовить как понимаю можно и лазерем и фрезой. О проге все так понаслышке в суть дела не вникал пока
видео не посмотрел
Что-то я вас никак понять не могу. То Вы говорите: "отлично и доходчиво, Спасибо!", то: "видео не посмотрел"

Если интересуют вообще возможности рины и ее применения, то Вам тогда на оф сайт, там лучше всех расскажут, что это за зверь.
Если интересует воплощение чувственных идей, то скажу, что их можно делать любыми доступными средствами: руками, лазером, фрезой, 3Д принтером и т.п. И вот еще один пример как люди с этим справляются.

Из тех, кто ближе и роднее.
Работы Игоря Капиноса (рина + ЧПУ):
27.jpg
28.jpg

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 10:35
Алексей Доманов
Игорь Капинос писал(а):
DPK писал(а):Через исправленные ватерлинии исправленные шпангоуты для проверки не строятся, а ведь есть еще обязательные проверки по батоксам и рыбинам...
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
DPK писал(а): Какой предложен алгоритм сведения корпуса?
Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
DPK писал(а):А вот провалы и искажения кривизны на корпусе - видны, и не факт, что на этапе ошкуривния их можно будет поправить.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.
(Игорь, сведение - скорее всего подразумевается соответствие построенного корпуса исходным чертежам)
Добавлю еще к этому, что кроме проверки, как согласуется посроенный корпус с исходными чертежами, он еще проверяется средствами самой рины. В видео это есть, но мельком. И в принципе финальная подгонка произвоидтся именно с помощью этих средств анализа.
Безымянный.png

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 10:46
DPK
Что Вы имеете ввиду под "сведением" ? Согласование проекций ? Так это происходит автоматически
Под сведением поверхности корпуса понимаю построение такой поверхности, все сечения которой (по шпангоутам, ватерлиниям, батоксам, рыбинам) будут удовлетворять некоторым критериям: в данном случае они должны быть близки к теоретическим и НЕ иметь провалов, там, где это не предусмотрено.
Провалов и неравномерностей не будет , ведь ватерлинии сглаживались в процессе.
Из того, что в каком-то направлении поверхность будет без провалов абсолютно не следует, что она не будет иметь провалов в другом направлении
А этих проверок никто и не отменял. Пожалуйста , делайте любые контрольные сечения , проверяйте , делайте выводы.
Вот в этом-то был мой изначальный вопрос. КАК?
Вот я обнаружил, что в каком-то месте надо поправить поверхность. Скажем, мне не нравится батокс. Как это сделать? Как-то от руки поправить ватерлинии? А потом перестроить всю сетку отрезков, образующих поверхность в т-сплайне? Адская работа, таких правок на корпус придется делать не один десяток, с первого раза ватерлинию нормально не поправишь.
Можно конечно вместе с контрольными точками ватерлиний двигать концы отрезков, но как неравномерность распределения образующих отразится на поверхности в т-сплайнах? Ну и даже такое небольшой жульничество сильно не спасет - все равно каждый раз придется перестраивать поверхность и делать сечения. History вроде как не поддерживается...

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 11:08
Игорь Капинос
Чтобы пытаться достичь максимальной сходимости с теорией , нужно безоговорочно доверять этой теории. Как показывает практика , далеко не все чертежи , даже от солидных авторов , имеют достаточную точность и сходимость. Это не упрек авторам , а следствие применяемых способов построения 2-мерных чертежей.

Правка не такая уж и адская работа. У вас остается исходная решетка , по которой строилась Т-сплайн поверхность. При наличии некоторого опыта можно быстро сориентироваться , какие узлы этой решетки в какую сторону двигать , чтобы компенсировать несоответствие теории. Тут же генерируется новая поверхность , тут же делаются контрольные сечения. Весь цикл занимает 2-3 минуты.

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 11:12
Алексей Доманов
Есть еще такая штука - RhinoMarine, она поможет вам в онлайне контролировать сечения, которые зададите.
Поверхность правится путем тягания ее контрольных точек. Поверхность рины таким образом править - вешалка, но иного пути не было. Т-Сплайны так править - одно удовольствие. Оттого и родилась идея сделать этот видеоурок.
Кроме того, ямы, бургы мгновенно видны при анализе поверхности, и в принципе сечения, как таковые, уже становятся если не бесполезными, то неинтересными. Да, вы можете идеально подогнать под чертеж поверхность по сечениям, но как только включите анализ - ужаснетесь :-)) Чертеж - скан, и по определению содержит линейные и нелинейные ошибки. Глазом вы это не увидите, а вот с помощью анализа поверхности - мгновенно.
Безымянный2.png
Хистори поддерживается
Безымянный.png

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 11:15
Алексей Доманов
Игорь, я за табой не успеваю :-)))
Игорь Капинос писал(а): Весь цикл занимает 2-3 минуты.
СТАЛО ЗАНИМАТЬ :-) без т-спланов это был конкретный головняк

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 13:21
DPK
1) Насчет того, что головняк был со сведением - абсолютно не согласен. History поддерживает цепочки изменений (наследование). Так что править надо было не поверхность (что действительно ужас-без-конца), а ее образующие. И скорость правки зависила только от скорости компутера.
Головняк был с построением поверхностей - всякие особенные точки итд - то, от чего как раз лечит т-сплайн.

2) Согласен, полностью подгонять под чертеж ничего нельзя - он по определению неточен, а часто и не сведен (вспомним наш звездный моделист-конструктор :) )
Сечения по поверхности надо рассматривать именно как просто кривые - и применять к ним соответствующий аппарат - анализ кривизны, анализ "глазом" в стиле нравится-не нравится :)

3) По поводу скрина из хелпа про history - не совсем понял, что он должен подтверждать. То, что в рино5 есть хистори? :)
Вот если бы удалось построить цепочку history-enabled команд от правки образующих (очень желательно не ватерлиний, на них слишком много точек, а шпангоутов) до финального построения поверхности - это было бы замечательно...

4) РиноМарин смотрел давно - создалось впечатление, что под корпуса парусников оно совсем не удобно. Но это ИМХО

Re: Обсуждение уроков по Rhino

Добавлено: Вс май 22, 2011 13:28
Алексей Доманов
там динамические сечения есть, вот ими удобно было контролировать процесс правки.