Изготовление швов.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Klostr
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 20:07
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Изготовление швов.
Garward, если отбросить, как факт, имитацию древесиной, то что Вы можете сказать по поводу использования
в качестве имитации шпона Fine-Line, знаю, что Вы на практике сталкивались с ним,
как думаете, его использование будет лучше, чем применение стружки или натурального шпона.
в качестве имитации шпона Fine-Line, знаю, что Вы на практике сталкивались с ним,
как думаете, его использование будет лучше, чем применение стружки или натурального шпона.
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Изготовление швов.
Klostr, шпон Fine-Line - та же древесина (тот же шпон с несколько другими характеристиками), имитирующая другую древесину более ценных пород, поэтому результат не отличается от случая применения натурального шпона. На пробниках я имитировал швы как натуральным эбеновым шпоном, так и ebony fine-line - в результате шлифовки палубного покрытия и тот, и другой начинают блестеть практически одинаково и даже больше, чем планки. Одним словом - мозаика.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
- Klostr
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 20:07
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Изготовление швов.
Garward, спасибо за консультацию. Что шпон Fine-Line, то же древесина, я понял,
Просто подумалось, что имитировать им легче, чем стружкой, так как по описаниям
у него не плохие характеристики по обработке. Но если в итоге все равно получается «мозаика», то надо хорошо подумать, прежде чем использовать, этот метод имитации.
Просто подумалось, что имитировать им легче, чем стружкой, так как по описаниям
у него не плохие характеристики по обработке. Но если в итоге все равно получается «мозаика», то надо хорошо подумать, прежде чем использовать, этот метод имитации.
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Изготовление швов.
Имитировать древесиной швы между деревянными же планками палубного настила, по моему мнению, хуже, чем другими материалами потому, что в итоге вся палуба приобретает структуру дерева. Структура реальных швов (их видимая поверхность) заметно отличается от дерева.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Re: Изготовление швов.
"Имитировать древесиной швы между деревянными же планками палубного настила, по моему мнению, хуже, чем другими материалами потому, что в итоге вся палуба приобретает структуру дерева."
Позволю себе не согласиться. Структура стружки никак не является структурой дерева, она гораздо пористее . При всем желании невозможно стружку отполировать до блеска дерева, именно это максимально приближает ее (стружку) к "Структуре реальных швов (их видимая поверхность)". Чем швы тоньше, тем имитация реальнее. В практически применяемых размерах швов (до 0,5мм) "мозаика" невозможна.
Позволю себе не согласиться. Структура стружки никак не является структурой дерева, она гораздо пористее . При всем желании невозможно стружку отполировать до блеска дерева, именно это максимально приближает ее (стружку) к "Структуре реальных швов (их видимая поверхность)". Чем швы тоньше, тем имитация реальнее. В практически применяемых размерах швов (до 0,5мм) "мозаика" невозможна.
- kora
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 22:05
- Откуда: Новороссийск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Изготовление швов.
Прошу прощения, господа. А почему бы в качестве "швов" не использовать нитки. Я эту идею взял с сайта "У ксандры", результат, по моему, неплохой. Вот только цвет нужно было взять немного посветлее (какой-нить коричневый). Я в "деревянном" моделировании новичок, но для первого раза, думаю, получилось неплохо...ВТЧ писал(а):"Имитировать древесиной швы между деревянными же планками палубного настила, по моему мнению, хуже, чем другими материалами потому, что в итоге вся палуба приобретает структуру дерева."
Позволю себе не согласиться. Структура стружки никак не является структурой дерева, она гораздо пористее . При всем желании невозможно стружку отполировать до блеска дерева, именно это максимально приближает ее (стружку) к "Структуре реальных швов (их видимая поверхность)". Чем швы тоньше, тем имитация реальнее. В практически применяемых размерах швов (до 0,5мм) "мозаика" невозможна.
Не говорите шо нам таки делать, и мы не скажем куда вам пойти ...
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: Изготовление швов.
Именно что всего лишь "неплохой" . Не обижайтесь, но если сравнивать палубы, то нитки далеко не лучший вариант, хотя тоже вариант конечно.kora писал(а):А почему бы в качестве "швов" не использовать нитки. ... результат, по моему, неплохой.
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Изготовление швов.
Уважаемый ВТЧ, каждый пользуется технологиями, наиболее ему подходящими. Если Вам нравится имитировать швы стружкой - то это Ваш выбор, я высказал свое мнение по поводу имитации швов деревом и никому его не навязываю. Хочу, однако, заметить, что утверждение "Структура стружки никак не является структурой дерева" (от которого она же и отрезана) вызывает у меня сильные сомнения, так же, как и то, что "невозможно стружку отполировать до блеска дерева". В свободном состоянии стружки это может и вызывает затруднения, но когда стружка зажата (вклеена) между планками и составляет с ними единый массив с одинаковыми механическими характеристиками, то поверхность этого массива шлифуется одинаково.ВТЧ писал(а):"Имитировать древесиной швы между деревянными же планками палубного настила, по моему мнению, хуже, чем другими материалами потому, что в итоге вся палуба приобретает структуру дерева."
Позволю себе не согласиться. Структура стружки никак не является структурой дерева, она гораздо пористее . При всем желании невозможно стружку отполировать до блеска дерева, именно это максимально приближает ее (стружку) к "Структуре реальных швов (их видимая поверхность)". Чем швы тоньше, тем имитация реальнее. В практически применяемых размерах швов (до 0,5мм) "мозаика" невозможна.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Re: Изготовление швов.
Уважаемый Гарвард. Я, так же как и Вы, не пытаюсь никому ничего навязывать. Я просто делюсь своими методами, каждый вправе применять то, что считает правильным и наиболее подходящим: нитки, леску, ватман, картон, "строительный мусор" и т.д.д.д.д.д.Garward писал(а):Хочу, однако, заметить, что утверждение "Структура стружки никак не является структурой дерева" (от которого она же и отрезана) вызывает у меня сильные сомнения, так же, как и то, что "невозможно стружку отполировать до блеска дерева". В свободном состоянии стружки это может и вызывает затруднения, но когда стружка зажата (вклеена) между планками и составляет с ними единый массив с одинаковыми механическими характеристиками, то поверхность этого массива шлифуется одинаково.
У нас с Вами разногласия структурные, а здесь не может быть применения по предпочтению, здесь только один правильный ответ. У меня не вызывает никаких сомнений то, что структура стружки не является структурой дерева, не смотря на то, что она от него отрезана.
Пример. Колбаса это мясо, но структура колбасы не является структурой мяса потому что это нарезанный из мяса фарш. И поэтому механические характеристики мяса и колбасы разные. Точно также и стружка, нарезанная из дерева, не обладает одинаковыми механическими характеристиками с деревом, т.к. не является массивом, а является "фаршем", что придает ей необходимые для имитации свойства. Совершенно с Вами согласен, дерево в массиве для целей имитации подходит меньше.
Попытался сделать фоту большего размера, чтобы было видно, что стружка в швах не полируется до состояния деревянных досок.
-
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 16:51
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Изготовление швов.
Уважаемые коллеги. с интересом слежу за дискуссией.
думаю о палубе и палубных швах на француженке. хотелось бы попробовать что-нибудь новое.
ответьте если не затруднит на несолько вопросов. по Вашему мнению:
1. с какого расстояния будет видна структура материала для заполнения палубных швов?
2. зачем полировать палубу до зеркального блеска?
думаю о палубе и палубных швах на француженке. хотелось бы попробовать что-нибудь новое.
ответьте если не затруднит на несолько вопросов. по Вашему мнению:
1. с какого расстояния будет видна структура материала для заполнения палубных швов?
2. зачем полировать палубу до зеркального блеска?
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Изготовление швов.
Уважаемый ВТЧ, колбаса - это все-таки не мясо, а мясной продукт, содержащий переработанное (дробленое различными способами) мясо и другие компоненты , этот пример подходит для ДСП, а не для применяемой Вами цельной стружки толщиной 0,4-0.8мм. Это скорее строганый шпон шириной в лезвие рубанка, относительно применения которого для имитации швов я упоминал выше. На приведенном Вами фото я вижу пример мозаичного досчатого покрытия, выполненного из древесины желтого и коричневого цветов, но опять таки это дело вкуса и тут не о чем дискутировать, каждый выбирает то, что ему нравится или подходит по тем или иным причинам.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Изготовление швов.
Ответ 1. Зависит от ширины шва, материала заполнения. освещенности и остроты зрения, поэтому однозначно ответить сложно.skal писал(а):Уважаемые коллеги. с интересом слежу за дискуссией.
думаю о палубе и палубных швах на француженке. хотелось бы попробовать что-нибудь новое.
ответьте если не затруднит на несолько вопросов. по Вашему мнению:
1. с какого расстояния будет видна структура материала для заполнения палубных швов?
2. зачем полировать палубу до зеркального блеска?
Ответ 2. Речь шла о шлифовке палубы, а не о полировке до зеркального блеска - никто этого не делает. О блеске я упоминал применительно к эбену, который хорошо полируется и в силу этих свойств при шлифовке совместно с другими породами дерева дает блеск раньше, чем другие породы.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Re: Изготовление швов.
1. Если речь идет о правильно (профессионально) выполненных швах, то структуру можно рассмотреть только под лупой при хорошем освещении, это, как правило интересно только профессиональным моделистам, в части изучения методики изготовления. Основная публика замечает только профессионализм изготовления.1. с какого расстояния будет видна структура материала для заполнения палубных швов?
2. зачем полировать палубу до зеркального блеска?
Если речь просто о швах, то чем хреновее выполнен, тем дальше видно, независимо от остроты зрения и уже не интересно какая в шве структура, правильная или неправильная.
2. Палубу надо полировать до натурального блеска, до зеркального можно не надо, если это не входит в общую концепцию отделочного решения всей модели.
Что обращает на себя внимание. Все вопросы и непонятки связаны только с палубой. Такое ощущение что все кроме палубы ничего не делают где швов не меньше, чем в палубе.
- kora
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 22:05
- Откуда: Новороссийск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Изготовление швов.
Видимо, как раз большинство участников дискуссии не совсем крутые профи (не обижайтесь, что до меня, так я вообще дилетант), а первое что приходит в голову при словах расшивка, швы - это палуба, хотя, лично я думаю, что палуба далеко не единственное место где можно и нужно иммитировать швы...ВТЧ писал(а):1. Что обращает на себя внимание. Все вопросы и непонятки связаны только с палубой. Такое ощущение что все кроме палубы ничего не делают где швов не меньше, чем в палубе.
Не говорите шо нам таки делать, и мы не скажем куда вам пойти ...
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER
В процессе: Bounty от Constructo
И еще: Armed launch от Mantua
А в данный момент:Паровоз ADLER
- Валерий Охапкин
- родоначальник
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Изготовление швов.
Да просто, чтоб имитировать швы на обшивке нужно, как минимум, сделать эту обшивку правильно. Что получается далеко не у всех. На палубе проще.