Орудийный лафет.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kolodka2
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:52
- Откуда: севастополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Орудийный лафет.
Уважаемые коллеги! Задаю вопрос с целью оживить форум( стало скучно): почему именно красный лафет?
1.течение моды?
2.преследовалось определенную цель?
3. или вместо смоления применяли свинцовый сурик(который был известен со времен Клеопатры)?
Таки господа жду ВАШЕГО УВАЖАЕМОГО мнения.
1.течение моды?
2.преследовалось определенную цель?
3. или вместо смоления применяли свинцовый сурик(который был известен со времен Клеопатры)?
Таки господа жду ВАШЕГО УВАЖАЕМОГО мнения.
С Уважением. Владимир.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Орудийный лафет.
почему только красные?
так вроде и желтые были распостранены не менее широко!
так вроде и желтые были распостранены не менее широко!
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- kolodka2
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:52
- Откуда: севастополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Орудийный лафет.
Таки меняем постановку вопроса: с чем связано окраска лафета? Перечитал кучу литературы ни где об это не сказано. Может не ту читал?
С Уважением. Владимир.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Орудийный лафет.
мне например, этот вопрос тоже очень интересен!kolodka2 писал(а):Таки меняем постановку вопроса: с чем связано окраска лафета?
по крайней мере, такой нюанс - во всей литературе, почему-то преимущественно говорится о красной расцветке лафетов, но на всех реально сохранившихся
кораблях (виктори, пяток фрегатов.... и т.д.) окраска на всех желтая... на всех!
красныен я только новоделы видел (и модели - причем именно современные, на старых моделях лафеты в цвет дерева, как правило)
может и впрямь один из мифов судомоделизма?
а может тут дело во внутренней окраске бортов?
типа если борт красный, то и лафет той же краской....
а если борт желтый или зеленый, то охрой...?
а сохранилось больще желтых, то только потому, что мода красить в красный успела давно пройти к моменту заката парусного флота?
не может быть, чтобы этот вопрос авторитетами истории флота не рассматривался, но вот где про это прочитать можно?
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- Андрей Немо
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
- Откуда: ЗелАО г.М.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Орудийный лафет.
"во всей литературе, почему-то преимущественно говорится о красной расцветке лафетов".
Лит.источники,как известно,часто ссылаются друг на друга.А вот почему именно в красный!?или желтый!? Ну,понятно,использовалась натуральная краска,к тому же доступная.Охра,сурик! Что еще?Понятно,что еще и мода и внешняя красота так же преследовалась!Кстати "красный"-"красота" слова вроде синонимы!? Про цвет крови уж не упоминаю!А вот чисто психологически: Красный цвет-цвет агрессии!И вряд ли был бы оправдан голубенький цвет станка все сказанное Имхо.
Лит.источники,как известно,часто ссылаются друг на друга.А вот почему именно в красный!?или желтый!? Ну,понятно,использовалась натуральная краска,к тому же доступная.Охра,сурик! Что еще?Понятно,что еще и мода и внешняя красота так же преследовалась!Кстати "красный"-"красота" слова вроде синонимы!? Про цвет крови уж не упоминаю!А вот чисто психологически: Красный цвет-цвет агрессии!И вряд ли был бы оправдан голубенький цвет станка все сказанное Имхо.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Орудийный лафет.
Это только в русском так.Андрей Немо писал(а):Кстати "красный"-"красота" слова вроде синонимы!? .
- Klostr
- Сообщения: 854
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 20:07
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Орудийный лафет.
Может, ошибаюсь, но думаю, что основное назначение окраски, защита дерева, а уже во вторую очередь эстетическое. Красный цвет, наверное, потому, что для этой самой защиты использовали свинцовый сурик, который имеет высокие антикоррозийные свойства, хорошо противостоит негативному влиянию даже морской воды.
В дальнейшем от его применения могли отказаться, например, по причине его токсичности, и заменить на другие защиты, которые в свою очередь уже не обладают красным цветом.
В дальнейшем от его применения могли отказаться, например, по причине его токсичности, и заменить на другие защиты, которые в свою очередь уже не обладают красным цветом.
- Андрей Немо
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
- Откуда: ЗелАО г.М.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Орудийный лафет.
Резонно! Впрочем,если я не ошибаюсь,станки делали дубовыми! И уж больше им повредить могла непосредственно пальба,нежели вода!?Хотя... Но и в случае необходимости защиты(антикоррозийной например )логичнее применять сурик железный! Наряду со значительно меньшей токсичностью(понятно что о ней не сильно думали!? )железный имеет чаще красно-кирпичный оттенок,а не красно-оранжевый!Klostr писал(а):Может, ошибаюсь, но думаю, что основное назначение окраски, защита дерева, а уже во вторую очередь эстетическое.....
Кстати охра при прокаливании приобретает также ядрено-красный цвет.Называется "охра жженая"!
Re: Орудийный лафет.
Правильно рассуждаете,правильно...Только мне больше нравятся темнокоричневого дерева.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Орудийный лафет.
это да - эффектно!
хотя темно-коричневые они вряд ли были....
темные это скорее потрескавшиеся раритеты в музеях или их-под воды вытащеные (выкопаные)
новоделы имхо светились чистым деревом, будучи даже пропитаные чем-то
вряд ли их кто "старил" специально ?
да и зачем?
хотя темно-коричневые они вряд ли были....
темные это скорее потрескавшиеся раритеты в музеях или их-под воды вытащеные (выкопаные)
новоделы имхо светились чистым деревом, будучи даже пропитаные чем-то
вряд ли их кто "старил" специально ?
да и зачем?
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Орудийный лафет.
Новоделы (свежеизготовленные лафеты) действительно светились чистым деревом - чаще всего используемым для лафетов дубом. Причем в различных предписаниях, где упоминалось изготовление лафетов, указывали, из какого дуба (вплоть до указания региона произрастания внутри одной страны) изготовлять ту или иную деталь лафета. И если эти лафеты не красили краской (что также имело место), то очень быстро они становились как раз темно-коричневого цвета.vadim 55 писал(а):это да - эффектно!
хотя темно-коричневые они вряд ли были....
темные это скорее потрескавшиеся раритеты в музеях или их-под воды вытащеные (выкопаные)
новоделы имхо светились чистым деревом, будучи даже пропитаные чем-то
вряд ли их кто "старил" специально ?
да и зачем?
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Орудийный лафет.
очень - это как?Garward писал(а): очень быстро они становились как раз темно-коричневого цвета.
средний срок службы корабля лет 10-15-20.... редко какие переваливали за сороковник (я не про торговые корабли разумеется)
да и за срок службы орудия неоднократно меняли (подозреваю, что и лафеты тоже - их ресурс явно был
гораздо меньше, нежели чем у чугунного или там какого ствола )
теи более, что пропитку лафетам все-таки делали - как и всему деревянному на корабле - что все же консервирует и фактуру и цвет в какой-то мере
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- Garward
- родоначальник
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 4:35
- Откуда: Ukraine Kiev
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Орудийный лафет.
Как известно всем, кто работал с древесиной дуба, на свету (особенно открытом солнечном) она итенсивно темнеет, если не предпринять специальных мер в виде покрытий с защитой от ультрафиолета (и то не очень помогает, кроме того таких покрытий во времена изготовления реальных лафетов не было). Поэтому уже через несколько месяцев дубовые детали лафетов становятся заметно темнее, а через год-полтора становятся просто темно-коричневыми. Не следует также забывать о воздействии влаги (соленые брызги и водяная пыль, дождь и т. п.). Кроме того, в случае применения пропитки дубовых деталей лафетов их цвет сразу становился темнее и это только ускоряло процесс потемнения.
Garward
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
Текущий проект: Montanes
http://modelshipworld.com/index.php?/to ... ard-occre/
http://forum.modelsworld.ru/topic7964.h ... 2790e85bec
Готово: Le modele du canon 24-livre de bronze Le Fleuron
http://5500.forumactif.org/t1270-le-mod ... n-1729-124
http://www.goldenhind.ru/ship031.htm
Corsair, San Francisco II
http://www.goldenhind.ru/exhibit.htm
Golden Star
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Орудийный лафет.
В анатомии что я переводил - написано что лафеты были из вяза. Оно меньше расцепляется при попадании ядра.