И снова чернение латуни
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
И снова чернение латуни
Попробовал вот этот рецепт
http://gallery.shipmodeling.ru/view_alb ... 4%D5%CE%C9
Получилось. Понравилось. Хочу немного посоветовать тем, кто пойдет по стопам...
1. "Добавлять соду по чуть-чуть" добавлять в начале надо не более 1/4 чайной ложки. Иначе все улетит.
2. После каждой порции тщательно перемешивайте. А лучше всего - добиться отстоя пены. В противном случае новая порция соды останется на пене и со следующей порцией Вы можете получить такую ПЕНУ, что Вашему рабочему месту мало не покажется.
3. Добавляя водный раствор аммиака, не обязательно доводить до черного цвета. У меня получился неоченьтемно-синий. Просто увеличивается время травления. Если невтерпеж, то можно поставить банку с раствором в кастрюлю (ведро, горшок, любая другая емкость) с горячей водой. Время чернения уменьшится.
4. Фототравленные латунные детали - точно из латуни. А вот гвозди у некоторых производителей плакированные. Малейшая задержка в чернении - кирдык. Поэтому:
а) Возьмите магнит и проверьте гвозди, не железные ли.
б) Не пожалейте 1 гвоздь, привяжите на ниточку и протравите отдельно.
в) Хотя латунь - просто сплав меди и цинка с разными добавками, у каждого производителя пропорции свои. Отрежьте кусочек от рамки и протравите.
5. Чтобы не мучаться с отмывкой мелочи от этого раствора, заверните деталюшки в марлю или тряпочку. Только не забывайте периодически встряхивать, иначе протравится неравномерно.
Пока все.
http://gallery.shipmodeling.ru/view_alb ... 4%D5%CE%C9
Получилось. Понравилось. Хочу немного посоветовать тем, кто пойдет по стопам...
1. "Добавлять соду по чуть-чуть" добавлять в начале надо не более 1/4 чайной ложки. Иначе все улетит.
2. После каждой порции тщательно перемешивайте. А лучше всего - добиться отстоя пены. В противном случае новая порция соды останется на пене и со следующей порцией Вы можете получить такую ПЕНУ, что Вашему рабочему месту мало не покажется.
3. Добавляя водный раствор аммиака, не обязательно доводить до черного цвета. У меня получился неоченьтемно-синий. Просто увеличивается время травления. Если невтерпеж, то можно поставить банку с раствором в кастрюлю (ведро, горшок, любая другая емкость) с горячей водой. Время чернения уменьшится.
4. Фототравленные латунные детали - точно из латуни. А вот гвозди у некоторых производителей плакированные. Малейшая задержка в чернении - кирдык. Поэтому:
а) Возьмите магнит и проверьте гвозди, не железные ли.
б) Не пожалейте 1 гвоздь, привяжите на ниточку и протравите отдельно.
в) Хотя латунь - просто сплав меди и цинка с разными добавками, у каждого производителя пропорции свои. Отрежьте кусочек от рамки и протравите.
5. Чтобы не мучаться с отмывкой мелочи от этого раствора, заверните деталюшки в марлю или тряпочку. Только не забывайте периодически встряхивать, иначе протравится неравномерно.
Пока все.
Re: И снова чернение латуни
С Новым годои! Посмотрел ссылку в вашем топике о чернении- выдает сообщение, что такого адреса нет. Не могли ли бы Вы выслать мне на мыло этот рецепт?
Очень нужно. С ув. - Владимир. swonar@yandex.ru
Очень нужно. С ув. - Владимир. swonar@yandex.ru
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5569
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 585 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
- BALTMAN
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 14:48
- Откуда: БЕЛАРУСЬ г.ЛИДА
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: И снова чернение латуни
во первых ссылка не открывается!!! а во вторых хотелось бы увидеть результаты чернения воочую!!! фото в студию!! Плиииз!мишаня писал(а):Попробовал вот этот рецепт
http://gallery.shipmodeling.ru/view_alb ... 4%D5%CE%C9
Получилось. Понравилось. Хочу немного посоветовать тем, кто пойдет по стопам...
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12031
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1268 раз
- Поблагодарили: 694 раза
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Смотрим пост Дмитрия, в прнинципе совершенно то же самое.BALTMAN писал(а):во первых ссылка не открывается!!!
Полистайте: http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... 30#p161934. Там немало фотографий, в частности в этой теме.BALTMAN писал(а):а во вторых хотелось бы увидеть результаты чернения воочую!!! фото в студию!! Плиииз!
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: И снова чернение латуни
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=76364BALTMAN писал(а): а во вторых хотелось бы увидеть результаты чернения воочую!!! фото в студию!! Плиииз!
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=76356
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 10:27
- Откуда: Владимир на Клязьме
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова чернение латуни
Раз уж подняли тему о чернении, спрошу. Я черню самодельным раствором по "классическому" рецепту (купорос-сода-аммиак). Чернится нормально, но латунь становится очень хрупкой и при попытках согнуть ломается. Это нормально?
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12031
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1268 раз
- Поблагодарили: 694 раза
- Контактная информация:
- Kamshilin
- родоначальник
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 21:05
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: И снова чернение латуни
По моему что-то новое. Хлорокись меди+нашатырь
http://www.livemaster.ru/topic/22704-pa ... -dlya-medi
http://www.livemaster.ru/topic/22704-pa ... -dlya-medi
С уважением,
Андрей Камшилин
________________________________________
Текущий проект: строительство дачи/дома
Андрей Камшилин
________________________________________
Текущий проект: строительство дачи/дома
- yurayerz
- Сообщения: 1825
- Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 16:30
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 257 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Не, ничего нового. Чернят комплексные соединения меди и аммиака. А уж откуда брать медь, из какой соли или основания - гидрокарбоната, хлорокиси (хлората?), купороса (сульфата) - вторично. Отличаться будет только эффективностью и/или доступностью препаратов. Ща если наш химик добрый Доктор Зло из-под запасов грушевого паркета выберется - растолкует!
Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Да ты суть абсолютно верно выразил.
Я что-то задумался с чего вдруг хлорокись будут продавать для удобрений и погуглил
Оказывается это смесь хлорида и гидрооксида 3Cu(OH)2*CuCl2*H2O
Если хлорид и растворим в воде, то гидрооксид нет. Но добавляя аммиак из расчета минимум 2 молекулы на 1 молекулу меди, потому что формула этого комплекса Cu(NH3)2 (2+). Кстати так можно и считать минимальное количество нашатыря. Если считать молекулярной формулу этой "хлороксиси" верной, 447 г/моль.
То на 100гр "хлороксиси меди" 25% водного аммиака надо будет 100/447*4*2*14/0,25~100гр. Лично я бы добавлял избытка процентов 5-10. И растворять можно прямо в самом аммиаке, меньше лишних операций и раствор концентрированнее. И сливал бы с осадка, наверняка "хлорокись" с какими-нибудь механическими примесями. Мелочь, а неприятно потом в этой мути искать утонувшую детальку.
Отличается от другого способа только тем, что в растворе еще будут болтаться хлорид ионы. Только они вряд ли кому то помешают, это как соли добавить. По вкусу . Ну и работы поменьше в принципе, никакой тебе щелочи и красивых зеленых пузырей.
Я что-то задумался с чего вдруг хлорокись будут продавать для удобрений и погуглил
Оказывается это смесь хлорида и гидрооксида 3Cu(OH)2*CuCl2*H2O
Если хлорид и растворим в воде, то гидрооксид нет. Но добавляя аммиак из расчета минимум 2 молекулы на 1 молекулу меди, потому что формула этого комплекса Cu(NH3)2 (2+). Кстати так можно и считать минимальное количество нашатыря. Если считать молекулярной формулу этой "хлороксиси" верной, 447 г/моль.
То на 100гр "хлороксиси меди" 25% водного аммиака надо будет 100/447*4*2*14/0,25~100гр. Лично я бы добавлял избытка процентов 5-10. И растворять можно прямо в самом аммиаке, меньше лишних операций и раствор концентрированнее. И сливал бы с осадка, наверняка "хлорокись" с какими-нибудь механическими примесями. Мелочь, а неприятно потом в этой мути искать утонувшую детальку.
Отличается от другого способа только тем, что в растворе еще будут болтаться хлорид ионы. Только они вряд ли кому то помешают, это как соли добавить. По вкусу . Ну и работы поменьше в принципе, никакой тебе щелочи и красивых зеленых пузырей.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- Mikhail Krakhmalnyi
- родоначальник
- Сообщения: 2758
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
- Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Господа химики! Подскажите,какая разница между СЕЛЕНОВОЙ кислотой и СЕЛЕНИСТОЙ? Можно ли селенистую использовать для чернения латуни и меди? Селеновую точно можно. Мне один старичок посоветовал
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5569
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 585 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Разница в лишнем ионе кислорода.
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
- Mikhail Krakhmalnyi
- родоначальник
- Сообщения: 2758
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
- Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Дима,я это знаю. Меня интересует практическое применение)))))))))
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
- Hedgehog
- родоначальник
- Сообщения: 5569
- Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 585 раз
- Контактная информация:
Re: И снова чернение латуни
Читай уже форум!!! http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... 15#p160684
"Уважаемые коллеги, для чернения латуни, бронзы, серебра и серебросодержащих припоев применяется СЕЛЕНИСТАЯ (а не селеновая) кислота (ее водный 20% раствор), которая продается в магазинах химреактивов и никогда в хозмагах не продавалась. Эта кислота чернит медь плохо, тем не менее она входит в состав большинства жидкостей для чернения меди. Я для чернения медных деталей успешно применяю жидкость Blacken It, которую покупал в магазине у Валентина."
"Уважаемые коллеги, для чернения латуни, бронзы, серебра и серебросодержащих припоев применяется СЕЛЕНИСТАЯ (а не селеновая) кислота (ее водный 20% раствор), которая продается в магазинах химреактивов и никогда в хозмагах не продавалась. Эта кислота чернит медь плохо, тем не менее она входит в состав большинства жидкостей для чернения меди. Я для чернения медных деталей успешно применяю жидкость Blacken It, которую покупал в магазине у Валентина."
Всем успехов.
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty
Дмитрий.
Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty