Снова о чернении

[Александр Плисов]

Если можно, то покажите фото.
Данный рецепт применим только к меди?
Кстати, при чернении с использованием 10% нашатырного спирта, запах тоже не айс! Ладно успел проветрить квартиру до прихода родных, но всё равно досталось.

Не смог точно передать цветовые оттенки (видимо руки дрожат и вспышка вмешивается) Визуально стволы намного темнее. Попробую завтра сфотографировать со штатива в солнечном цвете. Те два ствола, что в центре, такого же цвета как и остальные (не коричневые) . С полировкой явно перестарался - как теперь заматовать ума не приложу...

[golem]

Может перед чернением создать гальваническим методом покрытие из такого же металла или другого?

Если гальваническим методом, сделать покрытие медью, а потом чернить серной печенью, то думаю, результат
будет лучше.

А можете про гальваническое меднение подробнее рассказать или ссылку кинуть? Уже пятый день по форуму ищу - не могу найти. Нашел только вот это http://shipmodeling.ru/tooling/casting_ancors" target="_blank. Но тут про меднение упоминается вскользь. Сегодня попробовал купорос с уксусом - слой меди очень тонкий (ногтем правда не соскабливается) и какой-то он темный, почти коричневый. В общем результат не сильно обрадовал, хочу узнать про этот процесс подробнее. Отливки из припоя ПОС 60.

[Klostr]

А можете про гальваническое меднение подробнее рассказать или ссылку кинуть?

Ссылки
http://shipmodeling.ru/tooling/kso2

http://shipmodeling.ru/tooling/galvanika

[Klostr]

Сегодня попробовал купорос с уксусом - слой меди очень тонкий (ногтем правда не соскабливается) и какой-то он темный, почти коричневый. В общем результат не сильно обрадовал, хочу узнать про этот процесс подробнее. Отливки из припоя ПОС 60.

Вот совет по патине от Tashiro (известный витражист)
Чем выше концентрация CuSO4.5H2O (медный купорос), тем быстрее изменяется цвет,
но цвет становится боле медный (подобный золоту), при низкой концентрации процесс занимает больше времени,
но цвет становится более черный. Температура раствора также оказывает большое влияние на цвет: более высокие температуры, более медный цвет. Снижение температуры, более черный цвет.

Состав черной патины для оловянно – свинцового припоя (фирмы Novacan)

[Владимир П]

Klostr спасибо за табличку от фирмы Novacon,а нет ли у Вас такойже на состав для меднения ( пишут, что секрет фирмы)?

А господин Tashiro прав на 100%- убедился, когда проводил подобные опыты.Жаль фотки из темы пропали.

Уважением Владимир!

[Klostr]

Novacan вроде не делает большого секрета
Ссылка http://www.novacan.net/msds.html
PS Говорят, что с медной патиной проблем с нанесением больше, чем c черной

[Владимир П]

Klostr Благодарю!PS Говорят, что с медной патиной проблем с нанесением больше, чем c черной
Пока не пробовал. На фотографиях витражей вроде как пятна на меди (вероятно основная проблема)- причина- надо разбираться, а как по Вашему?

[Владимир П]

Еще заметил такой момент: ПОС60 и ПОС40 чернятся совершенно по разному - вероятно содержание свинца имеет решающее значение.

[Klostr]

По моему мнению, основная проблема (применительно к витражу) заключается в нарушении технологии.
Первое – неправильный флюс, второе – недостаточная промывка перед патинированием
(не применен нейтрализатор флюса).
Применительно к нашим целям ( чернение отливки ), патину нужно наносить, на сухую, не окисленную поверхность. Наносить лучше жесткой кисточкой,как бы втирая, далее промывка водой или специальным очистителем.
Нельзя использовать жёсткий материал, так как он может удалить патину.
Далее просушка и полимерный или восковой финиш (если не делать финиш, под воздействием окружающей среды /влажность/ может проявиться на поверхности бяка типа «мох». Медную патину в некоторых случаях, еще советуют разбавить водой ½.
При работе желательно надеть резиновые перчатки. Патина является химическим материалом и при попадании на кожу может вызвать ожёг или раздражение.
По поводу металла думаю, что тоже как-то влияет, в витражной практике применяют ПОС-61,
но это, наверное, не так критично, как не качественная (поддельная) патина /есть мнение, что бывает и такое/.

А вообще можно попробовать способ чернения по такому плану,
Сначала омеднить оловянный сплав медным купоросом
( на 100гр. воды 20,8 гр. медного купороса, примерное соотношение 17,2%),
Затем чернить раствором, который описал Alex_Pl,
( в 150 гр. воды растворить 10 гр кальцинированной соды, довести до кипения,
размешивая медленно добавить порошок серы 20 гр, через 10 мин. кипения охладить,
полученный раствор отфильтровать)
Одним словом надо проводить эксперименты.

[Владимир П]

Согласен, подготовка под патину должна быть серьезная, иначе будет бяка в виде отслоений , пятен и тд. Пробовал патину для серебра и меди (FreeLander спрашивал)вообщем-то не плохо, по меди, как и написано в инструкции стала сине-черной, по серебру пока не было нужды. А вот ПОС61 я не покрывал, предварительно, медью.Если нужен цвет примерно под старую бронзу просто травлю в слабом медном купаросе (можно поэкспериментировать- добавить марганцовку,уксус), колличество купароса - опытным путем.Получается черная поверхность через которую,просвечивает местами медь - мне понравилось. ПОС 40 так не получается (может только у меня?) приходится сначала меднить.

Успехов!

[Klostr]

ПОС 40 так не получается (может только у меня?) приходится сначала меднить.

Думаю, что не только у Вас. Здесь все дело в составе металла, если применять омеднение медным купоросом
(+ уксус, марганцовка) то такой способ более действенный, для сплавов с высоким содержанием олова,
ПОС60 –хорошо, ПОС40- плохо, свинец вообще ни как. Если применять патину Novacan то, эффект будет другой,
так как в состав патины входит не только купорос, но и кислоты. Единственный минус в патине, что после патинирования, может со временем, на поверхности появится «бяка», о которой писал А.Доманов.
Чтобы этого не происходило нужно хорошо промывать и производить финишную обработку, например антиоксидантом "Oxy-Stop".
Так, что получается к выбору металла для отливки, надо подходить в первую очередь с прицелом на способ последующей обработки. Но о выборе металла, уже другая тема.

[Igorvik]

А вот это не пригодно для чернения?
Ссылка - http://www.sonis-co.ru/catalog.htm" target="_blank

[Андрей Немо]

Игорь Викторович!Ну почему же не пригодно!? Завести себе маленький гальванический цех(не всем же о свечном заводике мечтать) и процесс пошел....Прайсов и вариантов отпуска физ лицам не прописано. А некоторые позиции очень любопытны:"препарат для чернения стали и! порошковых металлов" Только можно ли объять необъятное!?

[Гарик]

Klostr спасибо за табличку от фирмы Novacon,а нет ли у Вас такойже на состав для меднения ( пишут, что секрет фирмы)?

Уважением Владимир!

Вот тут продают готовый раствор. http://www.sapphire.ru/vcd-491-1-6618/goodsinfo.html" target="_blank

[Klostr]

Патина медная Novacan