Снова о чернении

[Koff]

Да можно и корабль готовый купить, и ничего не делать, да и попросить, что-бы собрал кто-то.
А Мы тут так, белим, красим!
Не устраивают готовые решения, братию судомодельную.
Ежели всё так просто было, то и темы бы не было!

[Игорь Капинос]

Так! Внимание! Я перечитал свой пост с учетом последующих и обнаружил ошибку . Спасибо Klostr , действительно , каустическая сода и есть едкий натр NaOH . В оригинальном рецепте серной печени нужен поташ (карбонат калия K2CO3 ) , его можно заменять на КАЛЬЦИНИРОВАННУЮ соду (карбонат натрия Na2CO3) , которая действительно продается в хозмагах ( используется как моющее средство , другое название - стиральная сода )

Кто хочет быть сильным в химии - заходите на ru.wikipedia.org , там можно найти много интересного

[FLOYD]

Да можно и корабль готовый купить, и ничего не делать, да и попросить, что-бы собрал кто-то.
А Мы тут так, белим, красим!
Не устраивают готовые решения, братию судомодельную.
Ежели всё так просто было, то и темы бы не было!

Я же не заставляю покупать что-либо ... если вам нравится алхимичить, то и карты в руки, и барабан на шею. Просто не у каждого есть желание этим заниматься, да и в отличии от ружейных жидкостей самопальные большей частью мягко говоря пахну не очень.

[Klostr]

Думаю, что в этом вопросе должен быть разумный подход, золотая середина.
Каждый должен выбрать, то, что ему больше подходит. Например, за изготовление
серной печени, в домашних условиях (из-за запаха), родные и соседи, одобрением не
наградят. Купорос и аммиак, купить тоже проблема (а раньше в любом хозмаге
было завались). Вот и получается, что если в интернет магазине заказать «волшебную
жидкость» куда проще, хотя результат от ее применения может быть и плачевным.
В прочем все эти рассуждения из разряда, зачем нам станки, когда у нас есть, отличный
ручной лобзик.
Сода кальцинированная – применяется для стирки и кипячения тканей,
умягчения воды, мытья эмалированной посуды и д.р. хоз-бытовых нужд.
В отличие от едкого натра, штука не опасная.

[Алексей Доманов]

карбонат меди в нашатыре чернит не медь, а цинк. получаемые соли цинка - черные.
к слову говоря, например, то же аматьевское литье в своем составе имеет цинк и их белые отливки отлично черняться этим методом.

Для меди есть и такой способ:
каустическая сода(поташ) и сера (серо-зелёные кусочки, хим. формулу не помню)-спекаются.
Образовавшуюся твордую массу размельчаем.В гарячей воде разводим порошок и черним изделие.
Вонь, правда при этом,ого-го.Но чернение класное.

да, серная печень для меди. только ни в коем случае НЕ в горячей воде. только в холодной, практически ледяной.
горячая воде не ускорит реакцию, а наоборот мгновенно разложит серную печень и получите темный осадок в светлой воде.
для серной печени, кстати, можно и обычную пищевую соду использовать.

все - из собственных опытов и консульций с химиками.

ЗЫ кстати чернение блэкеном мне не понравилось... даже после обильной промывки спустя год-полтора вылезли некоторые траблы.

[Klostr]

Только, что пробежался по сайтам, где обсуждают чернение, такие битвы идут,
чем и как чернить, мама не горюй, способов с десяток, а может и больше,
целое поле для экспериментов. Вот одна из цитат:
Всё зависит от твоей уверенности, что это - медь, а не латунь.
Тогда достаточно серной мази. Или купороса с содой. Или - "Клевер".
Наиболее стойкое - первое, если положить часов на 12 на батарею. Но - воняет. Наименее трудоёмкое - последнее, но дороже всех.
А латунь зачернить зависит от примесей. Вплоть до того, что вообще черниться не будет, или будет лишь поверхностно, что очень быстро сотрётся.
Вывод напрашивается сам собой, нужно применять проверенные методы.
Для латуни – карбонат меди и аммиак (способ из статьи А.Доманова),
Для меди серная печень (способ, успешно применяемый многими мастерами).
Для оловянно-свинцовых сплавов, можно пробовать патину для витражей.

Как приготовить так называемую серную печень.
Возьмите 1 часть серы и расплавьте в железной банке. В расплавленную серу всыпьте 2 части измельченного сухого поташа ((карбонат калия K2CO3) , его можно заменять на КАЛЬЦИНИРОВАННУЮ соду (карбонат натрия Na2CO3) смотрите совет Игоря Капиноса) и помешивайте железным гвоздем, пока масса не приобретет серовато-коричневый цвет. Остывшую серную печень нужно хранить под плотно закрытой крышкой, так как она гигроскопична.

Приготовьте раствор серной печени. Отколите кусочек и растворите в воде из расчета 1—2 г на 100 г воды. Не выбрасывайте оставшуюся серную печень, так как приготовленный раствор годен к употреблению не более суток и остаток пригодится для нового раствора.

[Александр Плисов]

Небольшой отчет:
по порядку справа налево верхний ряд (должны быть чугунными) 18 фунтовые голландские для Хемскерка:
отливка из формы,
обработанная отливка,
покрытая медью заготовка
заготовка после часового выдерживания в "составе Доманова"
заготовка после минутного погружения в Oxylen Shnelloxid (жидкость для чернения меди и серебра) состав не известен, но щетину с кисточки съела полностью
та же заготовка высушенная. промытая и потертая жесткой обрезанной кистью - покрытие не очень стойкое - может еще раз сунуть - эксперименты продолжим.

второй ряд (должны быть бронзовыми) 18 фунтовые голландские для Хемскерка:
обработанная отливка,
покрытая медью заготовка
заготовка после часового выдерживания в "составе Доманова" и обработанная тряпичными крутилочками (извините за термин)

Эксперименты надо продолжить

А не лучше ли не заморачиваться и купить жидкости для реставрации ружей?

Пожалуй, с вами можно согласиться, сейчас нет необходимости заниматься алхимией,
когда можно купить готовый состав практически для любого метала, и не заниматься
поиском компонентов.

Да я бы с радостью купил готовый состав, но во-первых, не знаю какой состав даст удовлетворительный результат, а во-вторых у нас хоть и столица, но далеко не первая и не вторая, а в интернет-магазинах тот же самый поиск, что компонентов, что готовых составов ...

[Klostr]

Провел небольшой эксперимент с серной мазью.
Взял медную проволоку и намазал серной мазью (продается в аптеках), бросил на батарею.
Чернота получается хорошая, но при сильной протирке тряпкой, стирается.
Правда держал не долго (не 12 часов), и мазь была столетней давности, запаха сильно неприятного не наблюдалось.

[Klostr]

Да я бы с радостью купил готовый состав, но во-первых, не знаю какой состав даст удовлетворительный результат, а во-вторых у нас хоть и столица, но далеко не первая и не вторая, а в интернет-магазинах тот же самый поиск, что компонентов, что готовых составов ...

FLOYD предлагает использовать жидкости, которые продаются в оружейных
магазинах, например http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=173&offset=10
Как я понял, он проводил с ними эксперименты и результаты его удовлетворили.

[FLOYD]

FLOYD предлагает использовать жидкости, которые продаются в оружейных
магазинах, например http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=173&offset=10
Как я понял, он проводил с ними эксперименты и результаты его удовлетворили.

Проводил, но это было поверхностно и я буквально немного капал жидкости на метал. Я думаю если более основательно обрабатывать, то и результат будет лучше.

[Борис_Б]

Методы химического окрашивания металлов: http://talks.guns.ru/forummessage/24/67615.html" target="_blank

[Funny Child]

Здесь, что-то не то, либо метал не тот, либо раствор неправильно приготовлен.

У меня такое с фальконетами. Крупные нормально зачернились, а мелкие коричневатые. Полирнул - ничего, понравилось. Типа под старую бронзу. Хотя изначально казались одинаково латунными.

Аналогично, коллега. Пушки крупного калибра получили синеватый оттенок, мелкого - розоватый, под старую бронзу. Хотя поставлены в одном наборе и на вид материал идентичный.

Еще интересное наблюдение. я рискнул и подержал пушки несколько часов в водяной бане. Возник любопытный эффект.
т.к. карбонат меди до конца не растворился в растворе, пушки лежали на дне соприкасаясь с кристаллами. В итоге на гладкой поверхности образовались матовые пятна, как на чугунном литье, а ля натурель.

[Funny Child]

Кстати, кто-нибудь латунные листы покрытия подводной части корпуса тонировал чем-нибудь?
Неприятно, когда оно сияет как рождественская елка

[Koff]

После чернения и высыхания пушек, (по совету форума протёр их маслом машинным, для удаления патины)
Фото после протирки через 10-14 дней, лежали просто на воздухе!
Фото скину попозже, но в общем цвет удовлетворил, за некоторым исключением.
Некоторые пушки всё таки остались кроичневатого цвета. Но это не особо заметно!
Мне кажется, что это разные материалы (бронза), чем-то они отличаются!
Завод есть завод! О идентичности материала в КИТах говорить не стоит!

[Klostr]

Мне кажется, что это разные материалы (бронза), чем-то они отличаются!
Завод есть завод! О идентичности материала в КИТах говорить не стоит!

Похоже, что отличаются. Есть вопрос: проводили ли вы, технологическую обработку пушек, перед погружением в раствор?