Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

Член всемирной организации судомоделизма. Секция «С». Стендовый судомоделизм. Официальная информация. Соревнования. Мероприятия. Обсуждение работы, Правил, судейства.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#151 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 13:59 Каковы были причины выхода (вывода) секции С из статуса спортивной?
Согласно легенде аксакалов:
"На дворе был толи 199х толи 200х год
На зарубежный чемпионат свозили модель, которую владельцу построили на заказ и ездила она без владельца на это мероприятие
Там еще и "автор" был не простой человек, "в духе той эпохи" - когда деньги решают все.
А потом подали документы в МинСпорта о присвоении человеку звания.
И далее вскрылось, что человека не было на мероприятии, модель вообще не он строил и так далее.
И за это заочное участие секцию С выкинули из МинСпорта, оставив только те секции, где без очного участия ну никак"
* - все выше написанное не является абсолютной истиной

Старшее поколение судомоделистов может меня поправить, как оно было на самом деле
Последний раз редактировалось SilverGhost Чт янв 20, 2022 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#152 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 14:13 Может наоборот, НАВИГА может как-то помочь своим ходатайством в ответ на запрос от Федерации?
Если, конечно Федерация сама "ЗА"
Навига тупо уже ничего не решает
Только собирает бабло за членство национальных федераций
Она уже не в силах сама проводить чемпионаты Мира/Европы по С.
Последние чемпионаты в Болгарии и Хорватии проводились исключительно по инициативе Генова и хорватской стороны на их деньги

и смена Дитера Матисика на ван Гинса пока толком ничего не дала.

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#153 Сообщение tomich »

Согласно легенде аксакалов:
"На дворе был толи 199х толи 200х год

[/quote]
Так может пришло время (не могут же они "обидеться" навсегда) сказать: "так и так, ошибки признали, осознали..., больше не будем..."
Наводим порядок, соответствуем моральным нормам, готовы и дальше поднимать авторитет РФ на международной арене.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#154 Сообщение SilverGhost »

Ну и если делать какие то попытки вернуть С в спорт в РФ, то:
  • надо сократить сетку классов до 8: С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7, С8
  • возможно что придется избавиться от С3, С4, С5, добавив эти модели в С1 и С2 соответственно. МинСпорта не интересны соревнования где по 2-3-4 участника. Чем больше толпа - тем лучше
  • полностью исключить заочное участие моделей - нет автора, все досвидули, убирайте модель - 0 баллов
  • звания придется подтверждать. А не так, получил КМС 20 лет назад и молодец. Не - все каждый год или 2 надо выполнять норматив. (здесь точно не уверен как надо, люди из спортивных секций лучше этот момент подскажут)
  • отбор на чемпионат России надо проходить на региональном соревновании. А не так как сейчас - скатался 1 раз на ЧР и молодец. А где допустим региональные соревнования по С в Калужской области? их нет. А как быть 4 моделистам от этой области чтобы попасть на Чемпионат РФ?
итд...

В общем очень много моментов и подводных камней
Некоторые направления в судомоделизме могут тупо вымереть из-за перекройки сетки классов.
А золотых гор от минспорта в обмен на все эти изменения не будет

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#155 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 14:35 Так может пришло время (не могут же они "обидеться" навсегда) сказать: "так и так, ошибки признали, осознали..., больше не будем..."
Наводим порядок, соответствуем моральным нормам, готовы и дальше поднимать авторитет РФ на международной арене.
В МинСпорта люди меняются постоянно
Только с одними начинается диалог, приходят новые управленцы, которым надо опять заново объяснять, что мы тут "строгаем не игрушки"
Минспорта много чего обещало для спортивных секций в 2019-2020 гг и пока так ничего и не сделала.
При этом основной кормилец всей модельной развлекухи ФССР - ОСК, а не минспорта. :wink:

Горбатых как не выпрямляй, так и остаются горбатыми. Всегда найдется кто то, кого уже не спасти.
В 2020 был скандал с юниорскими моделями на конкурсах.
Люди сделали выводы? Вняли негодованию общественности? Нет
Продолжают творить хрень.
В 2021 на Чемпионат страны пришел кружок из Москвы с левыми старыми и поломанными моделями и детьми, которые ничего не могут сказать. В разговоре дети сказали что "руководитель дал модель и отправил на чемпионат, я ее не строил"
В 2017 в Новороссийске была аналогичная ситуация - дети на улице обсуждали: "что какого хрена судьи что то требуют от них, просят рассказать, я вообще эту модель не строил, я ее только в бассейне пускаю. меня вообще не волнует как ее строить"

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#156 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 14:35 дальше поднимать авторитет РФ на международной арене.
Да и какой авторитет поднимать на международной арене, если в текущих условиях обычным гражданам РФ закрыт сухопутный выезд за пределы таможенного союза.
На какое международное мероприятие везти модели, если сухопутные границы закрыты?

Это самолетом взял вылетел куда хочешь - в Словакию, Болгарию, Румынию, Балканы, Турцию, Азию, Африку.
А в остальной Евросоюз - только бизнес-визы, по годовым шенгенам на 2020 год, или у кого вид на жительство/родственники живут. Ну пара человек от всей секции С допустим попадает в эти критерии. А модели то как тащить? В ручной клади самолета или никак.
+ еще вакцинная сегрегация - если у тебя Спутник, ну в Европе ты считай не вакцинирован, поэтому получай все плюшки и бонусы от карантинов и прочих заградительных мер.

Почему сборная РФ в 2021 не поехала в Хорватию с моделями на Чемпионат Мира секции С?
Машина есть, люди есть, модели тоже.
Не потому что не захотели, а потому что граница Польши была на замке. Да и в Беларусь тоже было сложно выехать.

Сейчас такая обстановка, в которой все меняется, колышется. Нет никакой уверенности, что мероприятие проведут или ты на него попадешь.
Отменяются рейсы, переносятся вылеты, добавляются ограничения.

Я попутешествовал пару недель по миру в декабре 2021 - январе 2022.
Ты вообще ни в чем не уверен, пока не сядешь на борт самолета. До этого момента может произойти все что угодно: закрыть страну на вьезд, отменить рейс, изменить правила вьезда в страну, изменить перечень необходимых документов/анализов для вьезда и так далее. Никто точной информацией не обладает, одни говорят одно, другие другое. Что нужно, что не нужно. Тебя здорового вместо 7-дневного карантина могут продержать на карантине 2 недели и консульство РФ тебе ничем помочь не может, так как это Азия и диктаторские/королевские режимы там превыше всяких правил. А нарушил местные правила - привет километровые штрафы, судимость и возможно тюряга.
Сейчас международка - это бюрократическое приключение-квест, где человек как шарик для пинбола

Навига в 2021 г. лишило соревнования в Калининграде статуса Чемпионата Европы/Мира, дескать к вам мало народу приедет и мы не будем ущемлять тех, кто туда не приедет. Зато оставила хорватам статус Чемпионата, несмотря на то, что там было всего несколько европейских стран и не было России. "Россия не приехала? Да и насрать. Ха! Граница с Польшей закрыта? Это не наши проблемы, езжайте через Украину :lol: "
Поэтому с такой позицией Навиги и закрытыми границами надеяться на демонстрацию страны на международке в ближайшие пару нет - не приходится.

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#157 Сообщение tomich »

SilverGhost писал(а): Чт янв 20, 2022 14:39 Ну и если делать какие то попытки вернуть С в спорт в РФ, то:
  • надо сократить сетку классов до 8: С1, С2, С3, С4, С5, С6, С7, С8
  • возможно что придется избавиться от С3, С4, С5, добавив эти модели в С1 и С2 соответственно. МинСпорта не интересны соревнования где по 2-3-4 участника. Чем больше толпа - тем лучше
  • полностью исключить заочное участие моделей - нет автора, все досвидули, убирайте модель - 0 баллов
  • звания придется подтверждать. А не так, получил КМС 20 лет назад и молодец. Не - все каждый год или 2 надо выполнять норматив. (здесь точно не уверен как надо, люди из спортивных секций лучше этот момент подскажут)
  • отбор на чемпионат России надо проходить на региональном соревновании. А не так как сейчас - скатался 1 раз на ЧР и молодец. А где допустим региональные соревнования по С в Калужской области? их нет. А как быть 4 моделистам от этой области чтобы попасть на Чемпионат РФ?
итд...

Всё-таки варианты имеются?
Может есть смысл сделать классы спортивные и (пока временно) и не спортивные (что=бы не убирать их из сетки) параллельно.
В спортивной сетке - только очное присутствие и календарное подтверждение согласно нормативам.
Присутствие на ЧР - уровень не ниже такого-то, как сейчас в NS (хотя это снижает массовость)
Региональные соревнования? Когда-то ведь надо начинать, пусть и с 4-х

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#158 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:25 Всё-таки варианты имеются?
Может есть смысл сделать классы спортивные и (пока временно) и не спортивные (что=бы не убирать их из сетки) параллельно.
В спортивной сетке - только очное присутствие и календарное подтверждение согласно нормативам.
Присутствие на ЧР - уровень не ниже такого-то, как сейчас в NS (хотя это снижает массовость)
Не варианты, а замечания от коллег из спортивных секций
Что у нас не так и почему это не прокатит
Я лишь тезисно привел часть замечаний и проблем, озвученных в 2019-2020 гг.

У нас сейчас и без спорта проблем выше крыши - убывающее количество судей, судейская система, судьи секции С не относятся к спортивным судьям, которыми занимается Роденко из ФССР, финансирование, где что проводить

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#159 Сообщение tomich »

SilverGhost писал(а): Чт янв 20, 2022 15:33
tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:25
Не варианты, а замечания от коллег из спортивных секций
Что у нас не так и почему это не прокатит
Я лишь тезисно привел часть замечаний и проблем, озвученных в 2019-2020 гг.

У нас сейчас и без спорта проблем выше крыши - убывающее количество судей, судейская система, судьи секции С не относятся к спортивным судьям, которыми занимается Роденко из ФССР, финансирование, где что проводить
Так это следствие не спортивности, в том числе, если не главное.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#160 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:37 Так это следствие не спортивности, в том числе, если не главное.
А что изменится, если С станет спортом?
Сразу из вакуума появятся 20 квалифицированных судей?
Роденко в свои преклонные годы с энтузиазмом займется обучением и тренировками судей?
Или из других секций придут судить спортивные судьи, не имеющие опыта и знаний в специфике определенных классов? ну и что они там насудят?

Ничего этого не будет, проблемы будут теми же.

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#161 Сообщение tomich »

SilverGhost писал(а): Чт янв 20, 2022 15:42
tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:37 Так это следствие не спортивности, в том числе, если не главное.
А что изменится, если С станет спортом?
Сразу из вакуума появятся 20 квалифицированных судей?
Роденко в свои преклонные годы с энтузиазмом займется обучением и тренировками судей?
Или из других секций придут судить спортивные судьи, не имеющие опыта и знаний в специфике определенных классов? ну и что они там насудят?

Ничего этого не будет, проблемы будут теми же.
Проблемы останутся , будут теми же, и ещё более усугубятся, если не заниматься их решением
Предлагаете сдаться? Ну уж если вы не видите изменений в обретении статуса спортивности,,..

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#162 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:45
SilverGhost писал(а): Чт янв 20, 2022 15:42
tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 15:37 Так это следствие не спортивности, в том числе, если не главное.
А что изменится, если С станет спортом?
Сразу из вакуума появятся 20 квалифицированных судей?
Роденко в свои преклонные годы с энтузиазмом займется обучением и тренировками судей?
Или из других секций придут судить спортивные судьи, не имеющие опыта и знаний в специфике определенных классов? ну и что они там насудят?

Ничего этого не будет, проблемы будут теми же.
Проблемы останутся , будут теми же, и ещё более усугубятся, если не заниматься их решением
Предлагаете сдаться? Ну уж если вы не видите изменений в обретении статуса спортивности,,..
Можно все бросить (в ущерб семье, карьере) и самому заняться подъемом секции С, судейства и так далее.
Инициатива будет как то оплачиваться? Нет
Тогда зачем мне все это?

Судомоделизм как хобби может жить и без Минспорта, Федерации, Навиги, Чемпионатов и так далее
Это как религия/вера - чтобы она была необязательно строить церкви, так как она находится в каждом из людей.
Так и судомоделизм - он жив, пока им занимается сам человек.

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#163 Сообщение tomich »

Можно все бросить (в ущерб семье, карьере) и самому заняться подъемом секции С, судейства и так далее.
Инициатива будет как то оплачиваться? Нет
Тогда зачем мне все это?

Судомоделизм как хобби может жить и без Минспорта, Федерации, Навиги, Чемпионатов и так далее
Это как религия/вера - чтобы она была необязательно строить церкви, так как она находится в каждом из людей.
Так и судомоделизм - он жив, пока им занимается сам человек.


Тогда зачем надо было поднимать эту тему? Или как в анекдоте:"попытка - не пытка"?
Последний раз редактировалось tomich Чт янв 20, 2022 16:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#164 Сообщение SilverGhost »

tomich писал(а): Чт янв 20, 2022 16:04 Тогда зачем надо было поднимать эту тему? Или как в анекдоте:"попытка - не пытка"?
Вы на дату первого сообщения в теме посмотрите
И сейчас посмотрите на календарь.

А теперь спросите себя, не протухла ли актуальность вопроса?
Мне кажется, что спустя 13.5 месяцев много воды утекло и актуальность ранее заданного вопроса упала до 0.

ну и как бы научитесь уже правильно пользоваться механизмом цитирования постов на форуме :lol:
А то уже достало удалять в ваших цитируемых постах лишний тэг "[/quote]"

tomich
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2020 5:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

#165 Сообщение tomich »

Ладно, буду без цитирования.
Открытие данной темы поселило в большом числе моделистов надежду.
Такой финал разочаровывает в людях, которым начали верить.

Ответить

Вернуться в «Федерация судомодельного спорта России»