Попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.

[SilverGhost]

Здесь тоже есть небольшая закавыка...соревнования ходовых моделей состоят из двух частей...ходовой и стенда, результат суммируется. При одинаковом результате на воде(такое случается) выигрывает модель с лучшим стендом!

вот вам выдержка из правил как и что суммируется по секции NS
6.16.3. Оценка.
Общий результат складывается из результатов, полученных при стендовой и ходовой оценке. При определении результатов ходовой оценки в расчет берется среднее арифметическое двух наиболее успешных попыток.
Если 2 или более участников набирают одинаковое количество баллов, то при определении места участника берутся данные оставшейся попытки. Если и в этом случае результаты одинаковы, то для выявления победителя, треугольник проходится в обратном направлении: ворота 1, 5, 6. Если ситуации не меняется, то судья старта и главный судья вправе разработать специальную дистанцию. Во всех случаях необходимо заранее сообщать перед участникам, что именно им предстоит сделать.

так что лучший стенд, для секции NS это не панацея что вы станете чемпионом и примеров этому масса...

А как будет поступать секция С если стенд одинаковый...

В секции С при равенстве среднего балла оценки места делятся между моделистами.

Но если зайдет речь, о том, чтобы всегда выявлять только 1 из нескольких, показавших аналогичный результат, то можно далее определять по следующему принципу
1. у кого максимальная из 5 оценок больше
2. у кого минимальная из 5 оценок больше
3. у кого максимальных оценок больше
4. у кого минимальных оценок меньше

ситуации, когда у 2 моделей все 5 оценок одинаковые - бывают крайне редко. Но бывают

В спорте, когда несколько спортсменов показывают один результат, первое место получает тот, кто показал свой результат раньше по времени.

Яркий тому пример - квалификация скандального гран-при Европы Формулы-1 1997 года в Хересе, когда трое пилотов с разницей в несколько десятков секунд показали 1 и тот же результат с точностью до 1 тысячной секунды. И победителем был тот, кто показал это время раньше.

[tep80]

так что лучший стенд, для секции NS это не панацея что вы станете чемпионом и примеров этому масса...
А как будет поступать секция С если стенд одинаковый...

День добрый!
Я бы хотел узнать у уважаемого tep80 - вы принимали когда-нибудь участие со своими моделями в соревнованиях секции С?
Если да, - то ответ на поставленный вами вопрос вы должны вообще-то знать.
Если нет, - то выходит, что снова в обсуждении вопросов касающихся моделистов именно секции С приходят разговаривать люди к данной секции вовсе не имеющие отношения. А за чем?

добрый день.
честно 1 раз и больше не хочу! мне секция NS как то роднее. но по вашим правилам (секции С) это получается мягко говоря коньюктурщина, если вы будете по несколько раз модели переоценивать у которых будет одинаковый стенд и в чем тут соревновательный эффект... а мин.спорту нужна объективность а в правилах ее нет...

[vadim64]

Но присутствует сам факт соревнований, здесь и сейчас. в котором мастер показывает свои умения и то, как он изготовил модель.

Фактор "здесь и сейчас" может относиться в ходах только к самим ходам и не более того. В стендовой оценке копийные модели ровно в том же положении, что и модели выступающие в рамках секции С. А весь вопрос, который пытаемся обсудить в этой ветке, касается именно стендовой оценки. Я уже молчу, что стенд для NS и стенд в секции С это разные вещи.
Смысл действительно один - есть модель, есть автор и есть комиссия, работающая в соответствии с утвержденными правилами. Таковые есть в NAVIGA и для секции С тоже и это никого не смущает уже много лет. Но почему-то находятся люди, которые начинают разговор с самого начала и хотят идти уже пройденную дорогу еще раз. Мое глубокое убеждение - это пустая трата времени и сил.
Мы в руководстве ФССР хотим несколько иного, а именно попытаться вернуть секцию С в сферу минспорта, где она и была некоторое время назад. Этому нашему желанию, разумеется, должно быть опорой и конкретно выраженное настроение у моделистов секции С. А вот как это лучше и удобней сделать и делать ли вообще мы и пытаемся здесь обсуждать.

[SilverGhost]

так что лучший стенд, для секции NS это не панацея что вы станете чемпионом и примеров этому масса...
А как будет поступать секция С если стенд одинаковый...

День добрый!
Я бы хотел узнать у уважаемого tep80 - вы принимали когда-нибудь участие со своими моделями в соревнованиях секции С?
Если да, - то ответ на поставленный вами вопрос вы должны вообще-то знать.
Если нет, - то выходит, что снова в обсуждении вопросов касающихся моделистов именно секции С приходят разговаривать люди к данной секции вовсе не имеющие отношения. А за чем?

добрый день.
честно 1 раз и больше не хочу! мне секция NS как то роднее. но по вашим правилам (секции С) это получается мягко говоря коньюктурщина, если вы будете по несколько раз модели переоценивать у которых будет одинаковый стенд и в чем тут соревновательный эффект... а мин.спорту нужна объективность а в правилах ее нет...

Позвольте поинтересоваться, а где вы видели, чтобы в Секции С было вот это?

по несколько раз модели переоценивать у которых будет одинаковый стенд

Просто это фантазия, высосанная из пальца

[vadim64]

честно 1 раз и больше не хочу! мне секция NS как то роднее.

Я примерно так себе это и представлял.
Раз вам ближе NS, то агитировать вас за С и обсуждать где и в чем вы ошибаетесь в своих выводах я не стану. Просто это ненужная ни вам ни мне трата времени, поскольку стендовиков у нас достаточно много и в первую очередь мы обращаемся со всеми этими разговорами именно к ним, к действующим моделистам секции С.

[Анатолий Осипов]

....приходят разговаривать люди к данной секции вовсе не имеющие отношения. А за чем?

очень странный у Вас подход к обсуждению. Тема в общем доступе, но говорить могут только те, кто "в теме". Все остальное крамола жестко присекаемая. Ну и общались бы между собой в кулуарах... А мы, бестолочи и "неучастники" приходим сюда что бы понять, что-то предложить, задать вопрос, в том числе и неудобный. Или тут принято как о покойниках? либо хорошее либо ничего?. Вот таким отношением к начинающим вы и отбиваете всякое желание дальше общаться и уж тем более пытаться в чем-то участвовать..Во всяком случае я уж точно теперь не буду стремиться куда-то выехать или показать. Наверное не велика потеря для судомоделизма))) Вы же так считаете?))

[Aex 74]

....приходят разговаривать люди к данной секции вовсе не имеющие отношения. А за чем?

очень странный у Вас подход к обсуждению. Тема в общем доступе, но говорить могут только те, кто "в теме". Все остальное крамола жестко присекаемая. Ну и общались бы между собой в кулуарах... А мы, бестолочи и "неучастники" приходим сюда что бы понять, что-то предложить, задать вопрос, в том числе и неудобный. Или тут принято как о покойниках? либо хорошее либо ничего?. Вот таким отношением к начинающим вы и отбиваете всякое желание дальше общаться и уж тем более пытаться в чем-то участвовать..Во всяком случае я уж точно теперь не буду стремиться куда-то выехать или показать. Наверное не велика потеря для судомоделизма))) Вы же так считаете?))

Анатолий, добрый день.
Не перегибайте. Просто высказался человек, не имеющий отношения к секции С. Вадим так и написал.
Это как хоккеист будет рассуждать о фигурном катании и советы раздавать. Смысл в этом.
Прочитайте еще раз название темы: попытка возвращения секции С в Спорт. Идеи, за и против.
Не обсуждается вопрос кто в каких условиях и почему правила именно так написаны. Федерация хочет понимать, согласны ли моделисты секции С стать спортсменами, как в других странах. Я например "За".

[Анатолий Осипов]

... Я например "За".

И я не против, просто у меня возник вопрос в чем спорт, в чем состязание...ответ я не получил, а получил нравоучение что я ни кто и звать меня ни как))) от тех кто искренне убежден что это спорт))
Теперь я понял что "иное мнение" тут не принято высказывать...ну и ладно)

[SilverGhost]

....приходят разговаривать люди к данной секции вовсе не имеющие отношения. А за чем?

очень странный у Вас подход к обсуждению. Тема в общем доступе, но говорить могут только те, кто "в теме". Все остальное крамола жестко присекаемая. Ну и общались бы между собой в кулуарах... А мы, бестолочи и "неучастники" приходим сюда что бы понять, что-то предложить, задать вопрос, в том числе и неудобный. Или тут принято как о покойниках? либо хорошее либо ничего?. Вот таким отношением к начинающим вы и отбиваете всякое желание дальше общаться и уж тем более пытаться в чем-то участвовать..Во всяком случае я уж точно теперь не буду стремиться куда-то выехать или показать. Наверное не велика потеря для судомоделизма))) Вы же так считаете?))

Вы слишком все близко к сердцу принимаете, но при этом еще являетесь наблюдателем процесса со стороны.
Просто когда в чужой монастырь заходят со своим уставом - это не всегда есть хорошо. поэтому мы стараемся не лезть в дела соседних секций, ибо мы не будучи действующими моделистами этих секций не можем объективно оценивать ситуацию в них и все нюансы.
Cоответственно далеко не всегда мнение коллег из других секций может быть объективным.

Анатолий, вы, как я понял, являетесь стендовым моделистом и занимаетесь парусными кораблями.
Для вас как для участника не будет никакой разницы, будет ли являться секция С спортивной или нет.
Если вы приезжаете на Чемпионат с моделью - то можете на полных правах участвовать именно как в спортивной составляющей этой секции.
Если ваша модель участвует заочно без вас, и кто то из ваших друзей или знакомых ее там представляет (как это порой бывает), то ваша модель скорее всего будет участвовать в первенстве, но не в чемпионате.

Но если вам интересно общение с моделистами, обмен знаниями, мнениями с коллегами по цеху, а также вы болеете всей душой за свою модель, то вряд ли для вас будет интересен вариант заочного участия. Соответственно, для вас не будет никакой разницы спорт это или нет.

[Иван Карпушкин]

не будет никакой разницы спорт это или нет.

То есть если я не участвовал, то и не лезть? А как я пойму надо оно мне или нет если не обсуждать, не спрашивать?
Полностью согласен с Толей, либо пишите что мол тема только для! Либо уж терпите, рассказывайте а не посылайте "не вашего ума дело"

[SilverGhost]

не будет никакой разницы спорт это или нет.

То есть если я не участвовал, то и не лезть? А как я пойму надо оно мне или нет если не обсуждать, не спрашивать?
Полностью согласен с Толей, либо пишите что мол тема только для! Либо уж терпите, рассказывайте а не посылайте "не вашего ума дело"

Позвольте вас спросить, а где я такое писал?
Цитату можете мою привести?

[vadim64]

Во всяком случае я уж точно теперь не буду стремиться куда-то выехать или показать. Наверное не велика потеря для судомоделизма))) Вы же так считаете?))

А с чего вы так считаете, Анатолий?
Мои слова были в отношении конкретного человека и даже набора лиц, кто уже для себя точно решил, что секция С не для них. Вот этим уважаемым людям я и написал, что не стоит обсуждать здесь то, что их по их же выбору и решению их не сильно касается. Да и в целом, если вы хотите что-то действительно серьезно обсуждать, то познакомьтесь хотя бы с существующим положением дел, почитайте правила, поговорите (хотя бы поговорите) с теми, кто участвовал в реальных соревнованиях. В таком варианте вы будете уже несколько в теме и поверьте часть вопросов у вас уйдет сама собой и мы сможет более предметно разговаривать. А заболтать любой вопрос можно очень легко и непринужденно.
Ваши личные обиды, Анатолий, на то, что вам не рассказали не завлекли или не сагитировали совсем беспочвенны. Мы пытаемся организовывать моделистов в рамках наших соревнований для определения сильнейших и продвижения начинающих. Но все это возможно только при личном желании моделистов участвовать в этом процессе. Тут насильно мил не будешь и каждый решает сам что ему ближе и нужней.
Вообще моделизм как вид деятельности достаточно затратный процесс и по времени, и по интеллекту, и по личным усилиям и, разумеется, по деньгам. А участие в соревновательных мероприятиях еще более тяжелое дело и без уверенности и четкого понимания. - что лично вам это нужно тут вообще ничего не получится. Поэтому мы рады всем кто к нам приходит, но специально просить и уговаривать - это в данном виде деятельности совершенно занятие бесполезное. Нужны первоначальные порывы самих моделистов, а вот дальше мы сможем и помочь и развить и обеспечить перспективы.

[Игорь Куцолаба]

Во всяком случае я уж точно теперь не буду стремиться куда-то выехать или показать. Наверное не велика потеря для судомоделизма))) Вы же так считаете?))

А с чего вы так считаете, Анатолий?
...Мои слова были в отношении конкретного человека и даже набора лиц, кто уже для себя точно решил, что секция С не для них. Вот этим уважаемым людям я и написал, что не стоит обсуждать здесь то, что их по их же выбору и решению их не сильно касается....
...Вообще моделизм как вид деятельности достаточно затратный процесс и по времени, и по интеллекту, и по личным усилиям и, разумеется, по деньгам. А участие в соревновательных мероприятиях еще более тяжелое дело и без уверенности и четкого понимания. - что лично вам это нужно тут вообще ничего не получится. Поэтому мы рады всем кто к нам приходит, но специально просить и уговаривать - это в данном виде деятельности совершенно занятие бесполезное. Нужны первоначальные порывы самих моделистов, а вот дальше мы сможем и помочь и развить и обеспечить перспективы.

Очень мудрые слова. Я бы ещё добавил, что в секции С, особенно в С-1, чтобы создать модель, которая действительно будет претендовать на высокие баллы, люди годами изучают и архивные документы конкретного прототипа, и судостроительные принципы и правила соответствующей эпохи, и практику судовождения и морского боя....в чисто спортивных соревнованиях этого всего нет и близко.

[egen]

Тема в общем доступе, но говорить могут только те, кто "в теме".

Мне как раз нравится, что тема публичная, и обсуждается открыто.
Те кто заинтересован, лучше могут высказать свое мнение открыто, определив чего хотят.
Те, кто смотрит на процесс через окно, лучше поймут что там, в Федерации происходит и надеюсь, присоединятся.

Критика приветствуется. Но конструктивная, и не обязательно - сам предложил, сам и делай.
А вот паникеров я последнее время не люблю и блокирую, комменты удаляю.
Что именно у нас плохо - все и так знают, лишний раз "всепропальщики" могут и помолчать. Читать могут, а выступать - уже нет )))

Вот таких вот, радетелей на наши пенсии ))

Народу России ни какого проку от ледоколов нет!!! Нам что снизили налоги,тарифы,цены,в том числе и на лекарства,или пенсии повысили???!!! Нет всё делается для путинской олигархии,они в этом году не смотря на кризис положили в свои офшорные карманы дополнительно 60 миллиардов долларов!!! Радость то какая ,теперь олигархия дополнительно вывезет и продаст Российские ресурсы,в том числе и сжиженный Арктический газ по Северному Морскому пути в Китай ,Корею .Японию!!!!!!

[Анатолий Осипов]

Мда.. Сколько пафоса и умных слов. И все из-за одного простого вопроса на который до сих пор нет ответа)))