В общем да. Выглядит не очень, действительно как обостренное чувство, но несколько иное...romanserf писал(а):Обострённое чувство справедливости
Вас это напрягает ?
Вы бы уточнили , я не телепатvadim64 писал(а): как обостренное чувство, но несколько иное...
Т.Е. Вас в принципе кинули , обманули по полной программе , а Вы пытаетесь достичь консенсуса ...Извините , не смею мешать .vadim64 писал(а):... хотя бы намёк на конценсус,
Ну так, без местного трололо никудаvadim64 писал(а):А вы все бензином потушить пытаетесь, при чем сознательно. Я вот и не пойму за чем? В чем ваш интерес?
Извините старейшина ...я действительно не на тех поперSilverGhost писал(а):
Ну так, без местного трололо никуда
Речь идет не о дисквалификации,а о справедливости при оценке модели.Вот как это звучит в Правилах: "4.6.4. Все части или монтажные группы, которые изготовлены промышленно или другими лицами, о чем указано в паспорте, не оцениваются. Они рассматриваются как не существующие и должны быть внесены в паспорт. Исключение составляют полуфабрикаты: канаты, цепи, трубы, профили, гвозди, ткань, сетки, изделия из пряжи и т.п.". Т.е.,если исходить из этого пункта,то многое из того,что делают моделисты,особенно в классе С-6,не подлежит оценке,т.к. элемены дополняющие,в частности,пластиковый набор,являются изготовленными промышленным способом.Вот и прийдется думать как оценить в итоге модель,наберет ли она,с учётом этого положения,высокие баллы?egen писал(а): А это не считается изменением правил? И что будете делать если найдете противоречие в паспорте модели? У вас же нет оснований дисквалифицировать участника.
А я считаю, что речь как раз шла о дисквалификации, если мы говорим о подмене автора модели и это является доказанным фактом. Главный судья вправе принять любые решения в рамках конкретного соревнования. При этом я думаю, что вполне допустимо мирное разрешение данной ситуации, когда представителям такой модели будет предложено исправить данные о модели и представлять ее от имени настоящего или заявленного ранее автора. Основная цель такого демарша - уравнять в правах всех моделистов и жестко пресекать попытки выступлений с моделями лиц, которые не являются их авторами.IBeRUS писал(а): Речь идет не о дисквалификации,а о справедливости при оценке модели.
Еще раз не могу согласиться с такой трактовкой. Если следовать строго букве данного пункта, то класс С6 вообще не может существовать, поскольку в нем есть базовое требование - это использовать промышленные наборы как основу модели. А в промышленном наборе все детали - это элементы сделанные промышленным способом то есть ни как не самим моделистом! Однако С6 существует и совсем не плохо себя чувствует, и не только у нас, а и во всем остальном мире. Значит что-то мы в рассуждениях упустили или трактуем неверно.IBeRUS писал(а): Т.е.,если исходить из этого пункта,то многое из того,что делают моделисты,особенно в классе С-6,не подлежит оценке,т.к. элемены дополняющие,в частности,пластиковый набор,являются изготовленными промышленным способом.Вот и прийдется думать как оценить в итоге модель,наберет ли она,с учётом этого положения,высокие баллы?
Я Вас в этом поддерживаю, и предлагаю и для остальных классов распространить такое правило.Отсюда вывод - оценивается итоговая модель
Вадим,я писал именно об изготовлении модели.Про авторство - разумеется,все можно разрешить даже на уровне регистрации моделей!И ранее упоминавшееся создание некоего реестра моделей - очень здравая мысль,вопрос в том,кто этим займется?На "Мире моделей" кто-то уже пытался создать нечто подобное,причём очень неплохо выходило.Но такой реестр должен обновляться после КАЖДЫХ соревнований,а с этим уже проблематично,т.к. автор этого реестра вряд ли имеет возможность быть на всех соревнованиях и,следовательно,дополнить его...vadim64 писал(а):А я считаю, что речь как раз шла о дисквалификации, если мы говорим о подмене автора модели и это является доказанным фактом. Главный судья вправе принять любые решения в рамках конкретного соревнования. При этом я думаю, что вполне допустимо мирное разрешение данной ситуации
С этим никто не спорит,С-6 очень важный класс,но необходимо понимать что либо придерживаться Правил,как базы для оценки моделей ВСЕХ классов,либо рекомендовать НАВИГА разработать особые требования для С-6, с учетом всех пожеланий.Однако это может привести к дискриминации остальных классов перед С-6.vadim64 писал(а):Однако С6 существует и совсем не плохо себя чувствует, и не только у нас, а и во всем остальном мире. Значит что-то мы в рассуждениях упустили или трактуем неверно.IBeRUS писал(а): Т.е.,если исходить из этого пункта,то многое из того,что делают моделисты,особенно в классе С-6,не подлежит оценке
А вот это уже непосредственно к НАВИГА - пока есть требования,изложенные в Правилах,нельзя абстрагироваться под желания каждого,отдельно взятого моделиста,даже самого высокого уровня,ИМХО.vadim64 писал(а):Я уже отмечал выше, что в С6 вообще нужно абстрагироваться от вопросов кто, где, когда и с помощью чего изготовил те или иные части модели.
Простите, но по моему мнению это просто убьет большой моделизм!egen писал(а):.....и предлагаю и для остальных классов распространить такое правило. Но это как раз и есть серьезное изменение правил, так как ранее оценивалась именно работа автора.Отсюда вывод - оценивается итоговая модель
Я и не прошу под меня подстраиваться (абстрагироваться это наоборот - не учитывать, в простом переводеIBeRUS писал(а): А вот это уже непосредственно к НАВИГА - пока есть требования,изложенные в Правилах,нельзя абстрагироваться под желания каждого,отдельно взятого моделиста,даже самого высокого уровня, ИМХО.
) или воспринимать мои слова как единственно верные. Но я хочу понять как судится класс С6 и как он должен судиться в идеале и по нынешним правилам. Поэтому я задаю вопросы, рассуждаю, пытаюсь слушать других, поскольку четких рекомендаций и установок я не услышал. Основа основ - Правила...!vadim64 писал(а): Поэтому я задаю вопросы, рассуждаю, пытаюсь слушать других, поскольку четких рекомендаций и установок я не услышал.
Я об этом вобще не писал,но по комплектации набора могу сказать,что их выпускают разные фирмы с разным наполнением и дополнениями,которые служат для насыщения модели и для большего её соответствия прототипу.В Правилах говорится что дополнения приветствуются,следовательно,они могут повысить итоговые баллы.vadim64 писал(а):Отсюда я еще раз задаю один и тот же вопрос. Почему промышленно изготовленные детали из набора на модель вы допускаете, а к другому промышленному набору скажем дополнений к этой же модели или к другой или вообще набору общего плана вы начинаете относится с сомнением? Откуда эта избирательность? В правилах лишь говорится, что в С6 должны как раз использоваться ТОЛЬКО наборы промышленного изготовления.
Где я писал о придумках?vadim64 писал(а):А вот далее получается идут некие придумки, - что вот этот набор на модель, а остальные уже не на модель и что набор должен быть только один и далее пошло и поехало!
А с какой стати?
Кто об этом говорил? Преимущество одной модели перед другой определяется совокупностью набранных баллов при судействе модели (каждым судьёй) по установленным критериям.vadim64 писал(а):Где вы взяли, что нельзя готовые промышленные наборы использовать во множественном числе? И почему если в ОДНОМ наборе лежит только пластик, а в другом на такой же корабль есть и пластик и точенка и травление и это тоже один набор, то последний получает сразу преимущество?
Не надо иллюзий - просто строй моедель! И оцени её сначала сам,сравни с другими участниками (только непредвзято!) и попробуй посудить в судейской бригаде другие классы,возможно,это тебе позволит понять методику судейства...vadim64 писал(а):Где узнаете какой изначальный набор что содержит а чего в нем нету?
Из построечной документации,предоставляемой моделистом!Это элементарно,Вадим!
Рассуждая таким образом мы просто погружаемся в пучину каких-то домыслов и иллюзий, а это не пойдет ни кому из нас на пользу.
Игорь! Это твой текст, на него я и отвечал несколькими своими постами выше. Ты вроде в нем четко написал свое отношение и мнение по поводу промышленных дополнений и их соотношения, в твоем понимании, с правилами. Я пытаюсь и сейчас, в данную минуту тоже, со всем этим разобраться. Может я твой текст не верно понял или истолковал, тогда поясни подробней пожалуйста.IBeRUS писал(а): Т.е.,если исходить из этого пункта,то многое из того,что делают моделисты,особенно в классе С-6,не подлежит оценке,т.к. элемены дополняющие,в частности,пластиковый набор,являются изготовленными промышленным способом. Вот и прийдется думать как оценить в итоге модель,наберет ли она,с учётом этого положения,высокие баллы?
Так строю, каждый день строю, этот процесс не зависит у меня от данных разговоров. Ты наверное помнишь, что на последних 3-х ЧР у меня не было повторений в представленных моделях. Всегда были новые модели, и то не все, что я сделал. Плохо или хорошо строю - вот этот вопрос меня действительно достает! Поэтому и пишу здесь, спорю, мнения разные пытаюсь собрать и свое составить.IBeRUS писал(а): Не надо иллюзий - просто строй моедель! И оцени её сначала сам,сравни с другими участниками (только непредвзято!) и попробуй посудить в судейской бригаде другие классы,возможно,это тебе позволит понять методику судейства...
Похоже воз останется там, где был.romanserf писал(а):Вас в принципе кинули , обманули по полной программе , а Вы пытаетесь достичь консенсуса ...