ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Уважаемые соратники, просьба держать себя в рамках приличий и чтить уголовный кодекс, который в наше время становится всё многограннее))
Просьба также помнить, что народ тут объединен только идеей судомоделизма. Всё остальное, не общечеловеческое, в наших организмах может существенно разниться, бо к данной тематике оно отношения не имеет. Ну и обсуждать всё, не имеющее к судомоделизму прямого отношения, лучше не здесь - во избежание обострения расслоения, несварения, классовой борьбы
С уважением ко всем,
ваш нещадно трущий посты модератор)
Просьба также помнить, что народ тут объединен только идеей судомоделизма. Всё остальное, не общечеловеческое, в наших организмах может существенно разниться, бо к данной тематике оно отношения не имеет. Ну и обсуждать всё, не имеющее к судомоделизму прямого отношения, лучше не здесь - во избежание обострения расслоения, несварения, классовой борьбы
С уважением ко всем,
ваш нещадно трущий посты модератор)
- Гарик
- родоначальник
- Сообщения: 637
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 0:30
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Женя, а почему именно 3 раза? Это может резко сократить количество участников. В некоторых классах и так бывает недобор. Я за ограничения по количеству участия, но по минимуму:egen писал(а):Еще давно напрашивается изменение правил - нельзя выставлять модель более 3 раз.
Думаю, модель может соревноваться до того момента, пока не станет победителем в своем классе. Ну а если не станет, автору принять решение, участвовать дальше или нет. На практике более 4-5 раз одна и та же модель не выставляется.
Даже после Золота можно разрешить участвовать дальше - в смежных классах. Например модель с паровым двигателем и парусным вооружением стал Чемпионом в С2, что мешает в следующем году соревноваться с парусниками в С1? Или пароходы Чурилина, получили I место в С3-Д, пусть дальше участвуют в С2, если они построены только из дерева, не перестают же быть "моделями кораблей и судов с механическим двигателем".
Разногласия по вопросу перевода в другой класс лучше трактовать в пользу модели/моделиста.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Привет!а почему именно 3 раза?
На мой взгляд, и 3 раз - это уже перебор. )
В моем, идеальном мире судомоделистов, оценки прозрачны и хорошо просчитываются заранее.
Допустим, моделист оценил свою работу сам на 95 балов, а выше ему пока не сделать, и приехал на соревнование, что бы компетентные судьи, по тем же самым правилам, подтвердили его оценку. Возможно погрешность в самооценке 1-2 балла. Но если он все же получил 94, серебро, и хочет и может получить золото - то пожалуйста, он может устранить ошибки и еще раз поучаствовать. Может даже получит 96 баллов.
Но основная проблема не в этом, проблема в том, что в топах застряли отличные модели, как в политбюро ЦК, и не хотят покидать свои призовые места. Наших моделистов можно понять, практически мимоходом, сунул в общий контейнер свою старую модель и вот у тебя опять золото на соревнованиях. Но новичок, который надеялся на 1е место, будет снова оттеснен на 4е место или ниже. Стариков надо пересидеть лет 10. )
С разбивкой по классам тоже есть странности. Непонятно, куда смотрят судьи. Если С3В - это некрашенные модели, то это получается самая массовая категория, туда надо отнести все парусники мастеров. И перейти в другой класс не получится, не позволят объемы и технологии модели.
Пароходы Чурилина победили в С3В? Далее им путь только в С3Д - как серия моделей, или в С3А - в диорамы. В С2 они проиграют конкурентам.
Конечно, это сократит участников. Но и зазывать новых моделистов надо другому.Это может резко сократить количество участников
Моделистов много, но они не участвуют в ЧР.
А почему? Вот этот вопрос решите и кворум будет в каждой группе.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Это бред.Гарик писал(а):Даже после Золота можно разрешить участвовать дальше - в смежных классах. Например модель с паровым двигателем и парусным вооружением стал Чемпионом в С2, что мешает в следующем году соревноваться с парусниками в С1? Или пароходы Чурилина, получили I место в С3-Д, пусть дальше участвуют в С2, если они построены только из дерева, не перестают же быть "моделями кораблей и судов с механическим двигателем".egen писал(а):Еще давно напрашивается изменение правил - нельзя выставлять модель более 3 раз.
Разногласия по вопросу перевода в другой класс лучше трактовать в пользу модели/моделиста.
у моделей есть конкретные классы в которых они выступают.
Перемещения между классами возможны в случае:
- установки модели на диораму (в С-3А)
- установки на одно основание нескольких схожих моделей - ряды развития (в С-4Д)
Я предлагаю немного иную идею запрета на участие модели более 3 раз в одном соревновании.
Хочешь участвовать в 4-й раз и более - отлично. Модель будет судиться, получит баллы, диплом, но ей не будут вручены кубки/медали. Вместо этого ей будет присужден "Диплом Почета" к примеру. Аналогия как с "Out of Competition" на ЧМ-2016.
Отличные модели должны быть примером и ориентиром для остальных, чтобы на них ровнялись, изучали, учились. поэтому их присутствие на выставке наоборот было бы полезным для посетителей и других участников.
Я могу за пару лет сделать 1 модель и лет 10-20 до бесстыдсва с покерфейсом собирать с ней золото на ЧР в каком нить нераспространенном классе, почесывая свое ЧСВ.
Насколько это спортивно? Я думаю нет.
А вот 3 раза на общих правилах выступить в борьбе за медали, а потом уже выставлять модель как ориентир/планку, не мешая уже другим бороться за медали получая свои 95-97 баллов с бумажкой "почетной модели" - вполне честно.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Немного но сократится.egen писал(а): Конечно, это сократит участников. Но и зазывать новых моделистов надо другому.
Моделистов много, но они не участвуют в ЧР.
А почему? Вот этот вопрос решите и кворум будет в каждой группе.
Перестанут возить те, кому далеко/тяжело и бумажки в отличие от кубков и медалей уже не интересны.
Я узнавал у новичков в своем классе С-6 причины нежелания выступать на ЧР.
- кому то не понравилось адекватность/объективность судейства, к примеру как на ЧР-2017
- кому то лень делать документацию
- кто то считает, что он уже достаточно офигенен и достоин Чемпиона Галактики, чтобы еще унижаться защитой своей модели на каком то чемпионатишке
- надо ехать в Москву/Питер/Новоросс
- надо тратить деньги, а жаба не позволяет. и он в итоге с обостренным синдромом хомяка идет в магаз и покупает еще 1 коробочку с несобранной моделью на антресоль, чтобы пыли было на чем лежать.
С 3 последними причинами бороться бессмысленно и не нужно.
Над первой надо работать.
А вторая тупо зависит от участника и его лени/собранности/огранизованности. Если он не может связать двух слов, чтобы защитить модель, или не может распечатать десяток фоток и чертежик на принтере, то о каком вообще участии подобного автора может идти речь.
Последний раз редактировалось SilverGhost Чт ноя 30, 2017 11:25, всего редактировалось 1 раз.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Предлагаю вернуться к наболевшему вопросу: "Почему моделисты не участвуют в соревнованиях"
Прежде чем создавать новый опрос с голосовалкой, прошу высказать свои идеи.
Возможные варианты ответов:
- Я не участвую, потому что никак не могу закончиться свою модель. Но как только сделаю, будут участвовать обязательно.
- Я не участвую, потому что считаю что сборы ФСС слишком высоки, если будут по 100 рублей, обязательно буду.
- Я не участвую, потому что мне не нравится ВТЧ и его борода. Как только его снимут я обязательно приеду.
- Я не участвую, потому что я не могу организовать доставку модели до ЧР. Но если кто то поможет, то часть расходов тоже оплачу.
- Я не участвую, потому что мою модель неверно оценивают, зарезают призы.
- Я не участвую, потому что моя модель слабая, и не получит высокие оценки
- Я не участвую, потому что я никому и никогда не показываю свои модели
Предлагайте свои варианты. Желательно, что бы была одна истинная причина. Тогда с этим можно как договариваться )
Если сразу все причины - то это просто отмазка, даже если все условия будут выполнены - ничего положительно не изменится )
Прежде чем создавать новый опрос с голосовалкой, прошу высказать свои идеи.
Возможные варианты ответов:
- Я не участвую, потому что никак не могу закончиться свою модель. Но как только сделаю, будут участвовать обязательно.
- Я не участвую, потому что считаю что сборы ФСС слишком высоки, если будут по 100 рублей, обязательно буду.
- Я не участвую, потому что мне не нравится ВТЧ и его борода. Как только его снимут я обязательно приеду.
- Я не участвую, потому что я не могу организовать доставку модели до ЧР. Но если кто то поможет, то часть расходов тоже оплачу.
- Я не участвую, потому что мою модель неверно оценивают, зарезают призы.
- Я не участвую, потому что моя модель слабая, и не получит высокие оценки
- Я не участвую, потому что я никому и никогда не показываю свои модели
Предлагайте свои варианты. Желательно, что бы была одна истинная причина. Тогда с этим можно как договариваться )
Если сразу все причины - то это просто отмазка, даже если все условия будут выполнены - ничего положительно не изменится )
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Вот с такими моделистами как раз реально есть шансы переубедить их.и он в итоге с обостренным синдромом хомяка идет в магаз и покупает еще 1 коробочку с несобранной моделью на антресоль, чтобы пыли было на чем лежать.
Я думаю, они побороли бы свою жабу, если бы точно были уверены, что процесс судейства для них был бы мастер классом,
даст им понимание на пальцах что они сделали неверно и как надо этот элемент сделать лучше.
Потребность в обучении у таких моделистов очень высокая.
Только они не верят, что на них обратят внимание.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Как админ/модератор одного крупного сайта по стендовому моделизму уже почти 8 лет, я по своему опыту скажу, что большинство тех, кто участвуют в голосованиях, потом не принимают никакого участия в процессе/мероприятии, за проведение которого они собственно голосовали.egen писал(а):Предлагаю вернуться к наболевшему вопросу: "Почему моделисты не участвуют в соревнованиях"
Прежде чем создавать новый опрос с голосовалкой, прошу высказать свои идеи.
к примеру "Хотим конкурс по технике Франции!", ЗА голосуют человек 50-70, обозначают делом участие - человек 10-15. Готовую модель в итоге показывают 2-3 человека. А где все эти 50-70 голосунов???
Дык, в большинстве случаев как раз идут отмазки.egen писал(а): Если сразу все причины - то это просто отмазка, даже если все условия будут выполнены - ничего положительно не изменится )
Признать что сам дурак/дятел - самое тяжелое для взрослого человека
Чурилин как то верно подметил, что "слабый моделист сам отсеется"
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
С эти тоже реально поработать.- кому то лень делать документацию
- кто то считает, что он уже достаточно офигенен и достоин Чемпиона Галактики, чтобы еще унижаться защитой своей модели на каком то чемпионатишке
Возможно они просто не понимают, что такое - хорошая документация. Им кто то это рассказал? У нас моделисты не только самоучки в изготовлении, но и самоучки в защите, кто как понял так и сделал )
Ну и стеснительность моделистов, не знают что сказать, хотя каждому приятно будет рассказать что и как он сделал, при доброжелательном к нему интересе. Защита - это разве выволочка от судей, типа "я начальник, ты - дурак"?
Кто то проводит мастер классы по документации?
Защиту модели Шевелева наверняка надо записывать на видео и смотреть каждый день для повышения квалификации.
Последний раз редактировалось egen Чт ноя 30, 2017 11:48, всего редактировалось 1 раз.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
ну так чтобы этот процесс стал такимegen писал(а):Вот с такими моделистами как раз реально есть шансы переубедить их.и он в итоге с обостренным синдромом хомяка идет в магаз и покупает еще 1 коробочку с несобранной моделью на антресоль, чтобы пыли было на чем лежать.
Я думаю, они побороли бы свою жабу, если бы точно были уверены, что процесс судейства для них был бы мастер классом,
даст им понимание на пальцах что они сделали неверно и как надо этот элемент сделать лучше.
Потребность в обучении у таких моделистов очень высокая.
Только они не верят, что на них обратят внимание.
нужно, чтобы те, кто этим процессом непосредственно занимаются должны демонстрировать класс/опыт/знания/умение разобраться в модели/инструкции/чертежах/фотках, а не путать нос с кормой или воротить нос от модели если у корабля флаг Кригсмарине или свастика на палубе.процесс судейства для них был бы мастер классом,
даст им понимание на пальцах что они сделали неверно и как надо этот элемент сделать лучше.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Это ты говоришь про предвзятость на ЧЕ, некрасиво с их стороны, но понять можно - они тащили наверх своих.SilverGhost писал(а): нужно, чтобы те, кто этим процессом непосредственно занимаются .
Но наши то судьи на ЧР - тоже путают корму?
Гнать таких надо ...
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Это объяснимо ) Голосование анонимное, и как бы не обязывает тебя ни к чему.ЗА голосуют человек 50-70, обозначают делом участие - человек 10-15. Готовую модель в итоге показывают 2-3 человека. А где все эти 50-70 голосунов???
Значит, надо делать голосование явное и с подробным объяснением каждого причин, ну и публичное признание своих слов.
П. С. Ну и чисто материальная ответственность.
Пообещал, что сделаю, поклялся на 100тр, а потом сказал что передумал, и ну и потерял бабки ) Как то так ))
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
egen писал(а):С эти тоже реально поработать.- кому то лень делать документацию
- кто то считает, что он уже достаточно офигенен и достоин Чемпиона Галактики, чтобы еще унижаться защитой своей модели на каком то чемпионатишке
Возможно они просто не понимают, что такое - хорошая документация. Им кто то это рассказал? У нас моделисты не только самоучи в изготовлении, но и самоучки в защите, кто как понял так и сделал )
Ну и стеснительность моделистов, не знают что сказать, хотя каждому приятно будет рассказать что и как он сделал, при доброжелательном к нему интересе. Защита - это разве выволочка от судей, типа "я начальник, ты - дурак"?
Я к примеру регулярно пишу статьи/репортажи на 2-4 тыщи слов, для меня процесс составления и подготовки документации - как 2 пальца об асфальт.
Но есть те, кто вообще не могут 2-х слов связать, чтобы написать 1 страницу про свою модель для журнала МХобби. Моделей кораблей там почти нет - только мы с Лежневым несколько своих статей там опубликовали за последние 3-4 года.
Почему? Моделей стало мало? нет. Это проблема публичного стеснения авторов доходчиво изложить свои мысли. Я реально знаю людей, которые могут только словами сказать целое предложение, а записать его сами не могут. В итоге редактор журнала под диктовку сам записывает это за них... При этом эти люди активно трепятся в соцсетях, форумах.
Кто то воспринимает защиту как выволочку, кто то как экзамен. А это не шибко приятные вещи для уютного комфортного внутреннего мирка с теплой ламповой атмосферы интроверта. С этим бороться нереально.
Это психологические моменты.
Я точно также воспринимал свою первую защиту. Но потом я понял, что нужно изменить, исправить, как поставить себя, модель. И защита перестала быть чем то неприятным. Скорее наоборот увлекательным процессом для меня. И я обычно недоволен, когда меня тормозят на середине защиты, так как я еще не все рассказал.
Последний раз редактировалось SilverGhost Чт ноя 30, 2017 12:27, всего редактировалось 1 раз.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
Не буду говорить где и кто, но такой момент с носом/кормой был при мне на наших российских соревнованияхegen писал(а):Это ты говоришь про предвзятость на ЧЕ, некрасиво с их стороны, но понять можно - они тащили наверх своих.SilverGhost писал(а): нужно, чтобы те, кто этим процессом непосредственно занимаются .
Но наши то судьи на ЧР - тоже путают корму?
Гнать таких надо ...
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: ОТЧЕТ СЕКЦИИ С ЗА 2017 ГОД.
я проводил и не анонимные голосования в теме.egen писал(а):Это объяснимо ) Голосование анонимное, и как бы не обязывает тебя ни к чему.ЗА голосуют человек 50-70, обозначают делом участие - человек 10-15. Готовую модель в итоге показывают 2-3 человека. А где все эти 50-70 голосунов???
Значит, надо делать голосование явное и с подробным объяснением каждого причин, ну и публичное признание своих слов.
П. С. Ну и чисто материальная ответственность.
Пообещал, что сделаю, поклялся на 100тр, а потом сказал что передумал, и ну и потерял бабки ) Как то так ))
без разницы
говорят/пишут одни, делают видимость стройки моделей другие, выставляют готовые модели третьи.