Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
- ИГОРЬ
- родоначальник
- Сообщения: 1422
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 17:02
- Откуда: БАЛАШИХА-САХАЛИН
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
И опять двадцать пять...не надоело?Вы за время жаркой баталии пару статей бы написали.Хоть польза была бы.Попробуйте поднятся на вашей сварой,которая всех утомила.
С уважением.Игорь Набоко
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 9:46
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
По поводу морд не знаю, а вот слюна и желчь летит во все стороны
может жара так влияет на форумчан, спокойнее надо спокойнее
а вообще предлагаю дождаться В.В.Ждана и задать ему прямой вопрос
согласен или нет, а вот от ответа его и плясать кому быть или не быть
представителем в ФCC.
С уважением Сергей
может жара так влияет на форумчан, спокойнее надо спокойнее
а вообще предлагаю дождаться В.В.Ждана и задать ему прямой вопрос
согласен или нет, а вот от ответа его и плясать кому быть или не быть
представителем в ФCC.
С уважением Сергей
С уважением Сергей
Будем действовать тонко
Молоток
Будем действовать тонко
Молоток
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Ни в коей мере не выступаю в качестве представителя Ждана или от его имени, но,SergeiHan писал(а):...а вообще предлагаю дождаться В.В.Ждана и задать ему прямой вопрос
согласен или нет, ...
прежде чем задавать Ждану или кому другому прямые или кривые вопросы по поводу руководства / оргработы,
рекомендую все-таки задуматься над источником финансирования такой работы.
(Нижеприведенные цифры взяты абсолютно "от балды", но позволят понять порядок затрат.)
Пусть кто-то делает и продает 1 модель в квартал. При средней стоимости модели в 3000 уе, ежемесячный доход получается в 1000 уе (для Москвы это не очень много).
Занимаясь общественной работой, особенно на первых порах, человек не сможет зарабатывать на продаже моделей, следовательно, будет лишен дохода в 1000 уе в месяц и, следовательно, если вы хотите ему предложить такую работу, вы же и должны предложить ему компенсацию потерянных денег. Плюс затраты на представительские и орг-расходы.
Если предположить, что в секцию захотят платить взносы (чтобы потом участвовать в ЧЕ) человек 50, то ежегодный взнос, чтобы компенсировать зарплату организатора, составит 240 уе.
Прежде чем задавать кому-нибудь прямые вопросы о "царстве", подумайте, откуда вы возьмете деньги на такое "царствование".
Потому что предложение "царства", не обеспеченное деньгами, выглядит инфантильно и не совсем этично.
Что касается закрытия темы.
Не советую.
А.Иванов хотя и имеет массу недостатков в общении, но он поднимает важные вопросы, которые заставляют, по крайней мере, задуматься.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Ваши расчеты неверны. Затраты и по модели и по общественным работам будут намного больше.
Но никто и не говорит что такая деятельность будет на самоокупаемости, все таки для большенства это очень капиталозатратное хобби.
поэтому и создание организации - это тоже для самих себя а не для Дяди...
Но никто и не говорит что такая деятельность будет на самоокупаемости, все таки для большенства это очень капиталозатратное хобби.
поэтому и создание организации - это тоже для самих себя а не для Дяди...
- ИГОРЬ
- родоначальник
- Сообщения: 1422
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 17:02
- Откуда: БАЛАШИХА-САХАЛИН
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Не преувеличиваете ли вы загрузку по времени на этом посту?
С уважением.Игорь Набоко
- п-авел
- родоначальник
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 2:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 447 раз
- Поблагодарили: 236 раз
- Контактная информация:
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
IMHO Зачем считать чужиие деньги? Нужно просто задать вопрос и получить ответ.beeper писал(а):Ни в коей мере не выступаю в качестве представителя Ждана или от его имени, но,SergeiHan писал(а):...а вообще предлагаю дождаться В.В.Ждана и задать ему прямой вопрос
согласен или нет, ...
прежде чем задавать Ждану или кому другому прямые или кривые вопросы по поводу руководства / оргработы,
рекомендую все-таки задуматься над источником финансирования такой работы.
Перед МАСТЕРОМ снимаю шляпу, сам к мастерству стремлюсь!
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
имхо решать за уважаемого ждана так за глаза... просто и нескромно и некрасиво
а считать чужие деньги просто непорядочно
или его специально ставят в такое неудобное положение, чтобы он однозначно отказался?
а считать чужие деньги просто непорядочно
или его специально ставят в такое неудобное положение, чтобы он однозначно отказался?
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
никто никуда и некого не ставит, просто речь шла о том, что управление - это труд и он должен быть оплачен.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
соглашусь только с одним -мусолить одну и ту же тему многократно - как то скучно.vadim 55 писал(а):имхо решать за уважаемого ждана так за глаза... просто и нескромно и некрасиво
а считать чужие деньги просто непорядочно
или его специально ставят в такое неудобное положение, чтобы он однозначно отказался?
Неформально предложение было сделано - оно ни к чему не обязывает.
Это просто жест выразить уважение Мастеру.
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
просто речь шла о том, что управление - это труд и он должен быть оплачен.
========================================
У нас вся федерация \совет, правление\ работает без оплаты. По решению -оплачиваем работу судейской коллегии, и то не всегда.Жалоб нет уже почти 20 лет!
Было бы желание,работаем ведь для себя и на себя,а вы всё в бабло упираете. Можно и платить и ни хрена не иметь,если *в друзьях согласья нет*!
========================================
У нас вся федерация \совет, правление\ работает без оплаты. По решению -оплачиваем работу судейской коллегии, и то не всегда.Жалоб нет уже почти 20 лет!
Было бы желание,работаем ведь для себя и на себя,а вы всё в бабло упираете. Можно и платить и ни хрена не иметь,если *в друзьях согласья нет*!
Juri
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Чтобы все понимали правильно - мне абсолютно безразличны чужие деньги.
Я говорю о том, что ваше предложение Ждану не продумано.
Если вы хотите что-то реально сделать, мало задать вопрос. Просто задать вопрос - это все равно что потрепатья с приятным собеседником ни о чем.
Я говорю о том, что делая предложение \ "задавая прямой вопрос" \ бия челом на "царство" кому-либо, вы снимаете малейшую ответсвенность с себя и взваливаете ее на чужие плечи, не желая ничего нести сами.
При этом ответственность за неудачу в сложном деле ляжет на одного человека - того, кого вы позовете на "царство".
И зовя его на "царство", вы или не думаете о сложности этого дела и о том, какие затраты ресурсов (времени, денег и нервов*) должен нести этот человек, или, прикинув что к чему, понимаете, что для вас это слишком сложно и затратно, поэтому отказываетесь от такой работы.
Получается, что вы хотите таскать каштаны чужими руками и на чужом горбу въехать в рай.
Как я говорил ранее - это инфантильная позиция.
* - Речь идет не о деньгах, а о компенсации за потраченное время, нервы и деньги.
Есть множество других аспектов, которые вами не проработаны или даже не продуманы.
Например, учитывая опыт Добренко и "демократический" характер выдвижения "царя", многие действия такого "царя будут потом критиковаться по разным поводам, критиковаться без понимания и учета условий, в которых такой "царь" действует (деньги, время, наличие судей нужной квалификации, никакая активность рядовых членов, политические отношения с властью и т.д. и т.п.).
Кому-нибудь из вас такие претензи и затраты нервов на эти претензии нужны?
"Царю" в России, по старой русской традиции, предлагают взвалить все на себя и действовать В ОДИНОЧКУ, самоустранясь от ПОМОЩИ в решении любых проблем.
Разницу, надеюсь, понимаете.
И еще один момент.
В обсуждении темы стендовой секции при ФСС никто так и не рассказал, чем реально такая секция может быть полезна БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ моделистов, а не только тем, кто хочет иметь корочку о спортивном разряде или выехать на ЧЕ (около 50 человек, о которых писал ранее).
Ну и нафига козе баян?
Я говорю о том, что ваше предложение Ждану не продумано.
Если вы хотите что-то реально сделать, мало задать вопрос. Просто задать вопрос - это все равно что потрепатья с приятным собеседником ни о чем.
Я говорю о том, что делая предложение \ "задавая прямой вопрос" \ бия челом на "царство" кому-либо, вы снимаете малейшую ответсвенность с себя и взваливаете ее на чужие плечи, не желая ничего нести сами.
При этом ответственность за неудачу в сложном деле ляжет на одного человека - того, кого вы позовете на "царство".
И зовя его на "царство", вы или не думаете о сложности этого дела и о том, какие затраты ресурсов (времени, денег и нервов*) должен нести этот человек, или, прикинув что к чему, понимаете, что для вас это слишком сложно и затратно, поэтому отказываетесь от такой работы.
Получается, что вы хотите таскать каштаны чужими руками и на чужом горбу въехать в рай.
Как я говорил ранее - это инфантильная позиция.
* - Речь идет не о деньгах, а о компенсации за потраченное время, нервы и деньги.
Есть множество других аспектов, которые вами не проработаны или даже не продуманы.
Например, учитывая опыт Добренко и "демократический" характер выдвижения "царя", многие действия такого "царя будут потом критиковаться по разным поводам, критиковаться без понимания и учета условий, в которых такой "царь" действует (деньги, время, наличие судей нужной квалификации, никакая активность рядовых членов, политические отношения с властью и т.д. и т.п.).
Кому-нибудь из вас такие претензи и затраты нервов на эти претензии нужны?
Вы говорите о ГРУППЕ единомышленников, действующих В ДРУГИХ УСЛОВИЯХ (в т.ч. финансовых).Juri писал(а):У нас вся федерация \совет, правление\ работает без оплаты.
"Царю" в России, по старой русской традиции, предлагают взвалить все на себя и действовать В ОДИНОЧКУ, самоустранясь от ПОМОЩИ в решении любых проблем.
Разницу, надеюсь, понимаете.
И еще один момент.
В обсуждении темы стендовой секции при ФСС никто так и не рассказал, чем реально такая секция может быть полезна БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ моделистов, а не только тем, кто хочет иметь корочку о спортивном разряде или выехать на ЧЕ (около 50 человек, о которых писал ранее).
Ну и нафига козе баян?
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Насколько я знаю Ждана, он взрослый, самостоятельный и знающий человек, который сам, без моей подсказки примет решение.vadim 55 писал(а): или его специально ставят в такое неудобное положение, чтобы он однозначно отказался?
Я говорю о позиции тех, кто предлагает Ждана "на царство".
Согласитесь, что совсем по-другому смотрелось бы предложение, если бы к Ждану пришла группа людей, которая показала бы ему по пунктам понимание технологии воссоздания стендовой секции и сказала, что такой-то перечень работ возьмут на себя конкретные люди, которые это могут делать и точно сделают, а от Вас, уважаемый Владислав Витальевич, мы хотели бы видеть то-то и то-то.
Тогда результат разговора с любым будущим "царем" был бы другим.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
А то ... у нас демократия, и как бы хорош такой царь не был, он "свое" получитbeeper писал(а):многие действия такого "царя будут потом критиковаться по разным поводам, критиковаться без понимания и учета условий, в которых такой "царь" действует (деньги, время, наличие судей нужной квалификации, никакая активность рядовых членов, политические отношения с властью и т.д. и т.п.).
Кому-нибудь из вас такие претензи и затраты нервов на эти претензии нужны?
А нужна ли такая секция "БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ моделистов"? Нужна ли им какая то помощь вообще?beeper писал(а): И еще один момент.
В обсуждении темы стендовой секции при ФСС никто так и не рассказал, чем реально такая секция может быть полезна БОЛЬШОМУ ЧИСЛУ моделистов, а не только тем, кто хочет иметь корочку о спортивном разряде или выехать на ЧЕ (около 50 человек, о которых писал ранее).
Ну и нафига козе баян?
Судя по активности форумов (этот и питер) - слишком далеки они от всего этого. С этим надо считаться!
Поэтому речь все таки о тех самых 50 заинтересованных людях, кто хочет получить те самые цели, а которых сказано выше.
А ставить своей целью - сеять доброе/вечное в каждом маленьком городке (что бы там был судомодельный кружок +10-20 учеников), что бы соревнования были на региональном уровне по 4 раза в год, что бы был всероссийский конкурс, что бы давали медали и денежные премии, что бы была финансовая поддержка и гранды от государства (через спорткомитет и т.п.)
- это все утопия, даже если все это раньше было!
- ИГОРЬ
- родоначальник
- Сообщения: 1422
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 17:02
- Откуда: БАЛАШИХА-САХАЛИН
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
beeper
Вольно и невольно вы пытаетесь заниматься тем,чем вам заниматься не нужно...Ну не нужны ему ни глашатые,ни суфлеры.Дядька взрослый,сам разберется.
Вольно и невольно вы пытаетесь заниматься тем,чем вам заниматься не нужно...Ну не нужны ему ни глашатые,ни суфлеры.Дядька взрослый,сам разберется.
С уважением.Игорь Набоко
-
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 3:59
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Выборы ответственного группы "С" в ФССР.
Игорь, большое спасибо за напоминание, чем мне нужно, а чем не нужно заниматься.ИГОРЬ писал(а):beeper
Вольно и невольно вы пытаетесь заниматься тем,чем вам заниматься не нужно...
Без Вашей подсказки я бы этого никогда не определил.
Полностью с Вами согласен.ИГОРЬ писал(а):Ну не нужны ему ни глашатые,ни суфлеры.Дядька взрослый,сам разберется.
Но, если Вы внимательно прочтете мои реплики, то поймете, что речь веду не о Ждане и не о том, как он должен себя вести.
Все мои реплики были адресованы в том числе Вам, Игорь, чтобы Вы и другие, прежде чем делать какое-то предложение кому-либо, подумали над содержанием этого предложения, учитывали реалии, не витали в облаках и думали не только о себе ("пусть добрый царь нам все сделает"), но и других.
ИМХО, пользы будет больше.
Если вы, конечно, хотите этой пользы.