Catalan Ship 1:30

[Александр72]

Не, всё в порядке, Александр! По вопросам каракк и нао Миша больший специалист, и у нас на форуме, пожалуй, лучшая подборка тем по караккам, нао и им подобным кораблям из всех ведущих мировых форумов моделистов, но тут лучше Миша подскажет, что и где посмотреть.
А разреши вопрос не по теме: помнишь, ты хотел оформить витрину своей модели Хальф Муна светодиодами? Расскажи, чем дело-то кончилось, как сейчас выглядит модель, а то так и не закончили тему (и финальной фотосессии не было, ах ты сосиска). Ты же обещал!

[Александр72]

Блин, Миша перегнал
Ну, да, я тоже присоединяюсь!

Саша, так я же не знаю, какая у вас будет следующая модель! Но, по моему опыту, я знаю, что обычно коллеги берутся за что-то более серьёзное, и одним местом чувствую, что следующая модель ваша будет серьёзным кораблём не меньше шестого ранга, англичанин или француз, вторая половина 18го - начало 19го веков. А всё потому, что на них можно найти достаточно необходимых материалов - чертежей, книг, описаний, картин и проч. - и сделать модель с наибольшей достоверностью по отношению к прототипу. Вот там-то у нас и начнётся жара! К сожалению, каталонские шипы - пока экзотика, да и сохранившиеся источники настолько скудны, что хоть плачь. Вы наверняка посещали ветку Миши по караккам и нао, читали, лучше меня всё знаете. Там же вообще доски клали по принципу "что нашли", даже поперёк. Посмотрите реальные палубные настилы на найденной Мэри Роуз, этот корабль ближайший к вашему прототипу по времени - на лучшем и образцовом корабле была, по сути, полная архитектурная анархия! (Миша поможет в этом плане)
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 45&t=71379
И - да, на гораздо позднем Васа такая же беда: никаких монфельдовских вариантов и теорий, жесткий, но оправданный рационализм...

Мне галеоны нравятся...на Ревенж от Амати посматриваю...
У них(галеонов 17 века) такелаж интересный. Да и вообще
И фрегаты(герб Гамбурга)...
Но сейчас мне нравится нао из Матаро

[Александр72]

Вот например, если бы в данный момент обсуждалась постройка не реплики средневековой модели, а постройка модели-реконструкции реального средневекового судна, я бы посоветовал сделать гвоздевание палубы гораздо чаще, поскольку, как показывают многочисленные археологические находки, палубные нагели вбивались не только в бимсы, но и в леджерсы...
А пока все ОК!

Дак еще не поздно сделать чаще гвозди...

[eugen.t]

Саша, давай так: Вольфрам Монфельд, как и многие его соратники, написал свои хорошие книги в стиле "обо всём и сразу". То есть, общее впечатление у человека, "моделиста-новичка" сложилось, он разобрался, узнал, например, чем руль от румпеля отличается... Спасибо на этом Вольфраму! Но недостаток подобной литературы - пытаясь охватить всё и сразу, автор не может дать нам конкретику. Я вообще не представляю, как книгу Монфельда приспособить под нао и каракки, и что там полезного для нао можно отыскать.

Игорь Привет! У Мондфельда много литературы, просто самая известная это Модели исторических судов, которая дополнялась и переиздовалась у меня к примеру книга от издательства Mosaik оно шестое дополнененое 1987, затем мне подарили издательства Orbis 2003 из последних, так как с 2007 начала издаваться энциклопедия то есть расширеный формат книги который планировался из 12 томов, и насколько мне известно со смертью Вольфрама выпущено было только 9 и тут к примеру только по корпусу вышли две книги том3.1 и том3.1-Der Rumpf в общей сложности около 430 стр.
но есть у Мондфельда и редкие книги даже уже и по меркам Германии к примеру Schiffsbaukunst im 17. Jahrhundert - по La Couronne или книга с чертежами по Ваза. Ну а в тему это Die Schiffe des Christoforo Colombo 1492. Santa Maria Nina Pinta, лучшей на мой взгляд книги я не встречал

[eugen.t]

Мне это судно,ну,нао, нравится
Оно необычное, интересно
И хочется построить близко к оригиналу
У нас ведь нет фактов,что там небрежно стелили доски. 15 век сейчас для меня актуален... Хорошо,про Мондфельда буду молчать. А ещё я ориентируюсь на Марквардта и Петерсена
Картины я тоже смотрю
Но основной источник для меня это данные литературы. Возможно я не прав
Учусь дальше...

вот Марквардта...

[eugen.t]

Санта Мария
Модфельд расклад по палубам

Франко Гай

Мартинес Хидальго

[eugen.t]

Мне галеоны нравятся...на Ревенж от Амати посматриваю...

в топку... мой ЭДЖ будет в разы лучше
пару картинок процесса

[AlexO]

Мне тоже визуально диагональ нравится больше. Но наверное тот же Мондфельд на что-то ориентировался,если он разные схемы гвоздевания приводит

На самом деле, чем более ранний период мы рассматриваем, тем с более примитивными технологиями мы имеем дело. Не доросло еще судостроение до врезки досок настила в ватервейс, поэтому проще было положить одну доску вдоль борта, пусть и наискось, чем городить огород. Зато все остальные доски лягут вдоль прямой. Мондфельд описывает совсем другую эпоху, когда технологии европейского судостроения уже были обкатаны и систематизированы.

PS На самом деле набор Woody Joe сильно отличается от исходного Нао Матаро - так что не стоит на него ориентироваться сверх меры. Как говорят французы, "нет смысла быть большим роялистом, чем сам король!" Отличный Catalan Ship пока получается!

[Kogan]

Не совсем понятно при чем здесь Сантымарии и Пегиекоровы когда строится Каталонское нао...

И хочется построить близко к оригиналу

Александр, так все-таки к оригиналу - модели из Матаро? Или к оригиналу - кораблю середины 15 века?
Это важно.

У нас ведь нет фактов,что там небрежно стелили доски.

Не небрежно, а более рачительно, а потому несколько мозаично. Это связано с тем, что доски не калибровали по ширине при помощи пилы, как в более поздние времена, а старались использовать по максимуму, на всю длину и ширину ствола - экономили древесину.
Такие факты как раз есть.
И то, доски клали не "как Бог на душу положит", а тщательно отбирая и соблюдая определенные правила.

[Александр72]

К оригиналу нао из матаро
Наверное...

[Kogan]

Ну тогда и оглядываться нужно в большей степени на модель-прототип

[Александр72]

Дак я и так...это самое...

[Kogan]

Ну тогда вот точные чертежи и в сети множество фотографий
И при постройке по возможности придерживаться прототипа.

[Александр72]

Михаил,спасибо
Я только не то,чтобы хочу сделать точную копию прототипа...где-то будут отличия. Прототип как базис

[Luka_rus]

Есть дурацкий вопрос. А такие корабли действительно плавали или это реплика модели из музея. Какие то пропорции у него несуразные. Как будто галеон сплющили по ширине. Напоминает корабли Ждана почему то.