Catalan Ship 1:30
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Правильно, потому что схема была такая:Александр72 писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 16:34На приведенной Михаилом картинке я системы укладки досок и стыков не вижу...
0) стык можно сделать только там, где есть к чему прибить
1) как проще и как быстрее
2) исходя из размеров имеющихся обрезков
И на бортах, и на палубах
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Александр,приветствую!
Хочется увидеть конкретный рисунок или схему,применительно к...
Конкретика
Хочется увидеть конкретный рисунок или схему,применительно к...
Конкретика
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Catalan Ship 1:30
Владислав Витальевич, Вы еще клепки на пароходах в пример приведите
Вот еще один пример: Прибивалось там, где плотник считал подходящим и удобным. И все! Никаких "раскладок". Это все выдумки суперсудомоделистов.
Вот еще один пример: Прибивалось там, где плотник считал подходящим и удобным. И все! Никаких "раскладок". Это все выдумки суперсудомоделистов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Михаил,а нельзя что-то менее волнистое,и более очерченное? Очень плохо видно просто
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Catalan Ship 1:30
Я Вам предлагаю реальные остатки судов. Хотите "менее волнистое и более очерченное" берите современные чертежи и фотографии новоделов где по шаблонам дырдочки сверлют
Но главное, я ведь не настаиваю на полном хаосе. Я хочу указать, что заморачиваться с абсолютной ровностью и некими гипотетическими "раскладками" при постройке модели средневекового (да и не только) судна не стоит. Пусть будет немного неровно, ничего страшного! Но уж некие правила таки должны быть соблюдены. Например стыки должны располагаться на шпангоуте и т.д....
Но главное, я ведь не настаиваю на полном хаосе. Я хочу указать, что заморачиваться с абсолютной ровностью и некими гипотетическими "раскладками" при постройке модели средневекового (да и не только) судна не стоит. Пусть будет немного неровно, ничего страшного! Но уж некие правила таки должны быть соблюдены. Например стыки должны располагаться на шпангоуте и т.д....
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
ДоброKogan писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 19:01 Я Вам предлагаю реальные остатки судов. Хотите "менее волнистое и более очерченное" берите современные чертежи и фотографии новоделов где по шаблонам дырдочки сверлют
Но главное, я ведь не настаиваю на полном хаосе. Я хочу указать, что заморачиваться с абсолютной ровностью и некими гипотетическими "раскладками" при постройке модели средневекового (да и не только) судна не стоит. Пусть будет немного неровно, ничего страшного! Но уж некие правила таки должны быть соблюдены. Например стыки должны располагаться на шпангоуте и т.д....
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Да? А как же Мондфельд...мой любимый Раскладка в три,четыре доски и т.д. Ну,я на данные литературы тоже ориентируюсь
И я не знаю,кто такие новоделы. Это люди,делающие модели старинных парусников? Это плохо? И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Так вот же Владислав Витальевич на прошлой странице выкладывал https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=viewАлександр72 писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 18:43 Александр,приветствую!
Хочется увидеть конкретный рисунок или схему,применительно к...
Конкретика
Это и есть "схема применительно к..." палубному настилу - раскладка, как она дана на исторической модели. На самом деле все просто, технологично и логично:
1) Вдоль борта идет доска хитро вырезанная по его форме, с противоположного края доски - прямой рез
2) Все последующие доски обрезаются уже только по прямым, стыками на бимсы
3) Длина досок определяется максимальной длиной обычной доски и имеющихся обрезков. Если есть подходящий обрезок, берем его - вот еще большую доску из-за красоты стыков пилить и портить!
Т.е. если вы можете положить 1 доску, не надо пилить ее пополам, чтобы сделать стык по Мондфельду. Про него в 15 веке еще не знали, просто клали одну доску и все.
Потому что Мондфельд, при всем уважении, ориентировался на более поздние времена, когда строительство судов было более регламентировано, за не имением ничего другого и был вынужден строить гипотезы. А у нас, начиная с конца 60-х прошлого века, бум подводной археологии и мы можем без всяких догадок, трактатов, итп видеть, как было на самом деле.Александр72 писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 20:52 И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Александр. Да я не про раскладку и стыки на палубе. А про раскладку и стыки досок НА КОРПУСЕ
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Я понимаю, но суть та же самая, вот В.В. писал выше, что "циркулярок не было" и приводил вот это:Александр72 писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 22:12 Александр. Да я не про раскладку и стыки на палубе. А про раскладку и стыки досок НА КОРПУСЕ
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Тут хорошо видно из каких досок набрана обшивка. Между верхними бархоутами вообще по одной-две доски, стыки друг над другом; ниже - как получилось исходя из имеющегося материала и кривизны поверхности.
PS
В те времена (15 век) это было ремесло, каждое судно было результатом штучного производства и его качества определялись искусством мастера и традициями той верфи, где оно было построено. А когда потребовалось производить крупные суда массово, поддерживая стабильность качества и свойств в серии, многие вещи были стандартизированы. Это нормально при переходе от кустарного к промышленному серийному производству.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Catalan Ship 1:30
PPS
Александр, мне совсем не хочется замутить вам голову или внушить мысль, что вы что-то неправильно делаете. Вы просто сами спросили "как историчнее" - историчнее всего "как Бог на душу положит", а совсем не по схемам, "схем" толком не было (имхо). Но у вас, например, сделана палуба - по Мондфельду - очень симпатичная палуба получилась! Так что я бы предложил не гнаться за сверхисторичностью, а выдерживать тот стиль, который уже взят. Если не показывать нарочито гвоздевание обшивки, то получится красиво и аккуратно, приятно для глаз, как уже получается - и без разницы, по какой схеме (Мондфельда итп) вы сделаете стыки Имхо, делайте как "глазу приятнее"
Александр, мне совсем не хочется замутить вам голову или внушить мысль, что вы что-то неправильно делаете. Вы просто сами спросили "как историчнее" - историчнее всего "как Бог на душу положит", а совсем не по схемам, "схем" толком не было (имхо). Но у вас, например, сделана палуба - по Мондфельду - очень симпатичная палуба получилась! Так что я бы предложил не гнаться за сверхисторичностью, а выдерживать тот стиль, который уже взят. Если не показывать нарочито гвоздевание обшивки, то получится красиво и аккуратно, приятно для глаз, как уже получается - и без разницы, по какой схеме (Мондфельда итп) вы сделаете стыки Имхо, делайте как "глазу приятнее"
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Catalan Ship 1:30
Коллеги,спасибо за помощь и мнения!
Я просто хотел,чтобы каждую досочку было видно(сначала я так хотел),потеряи ,да еще и разнотональность,туда-сюда... На этой обшивке,стыков вообще не будет заметно,шпон такой. Вот если я поверх сделаю еще одну чистовую,тогда да,будет выделяться и доски и стыки. Буду думать,смотреть
Я просто хотел,чтобы каждую досочку было видно(сначала я так хотел),потеряи ,да еще и разнотональность,туда-сюда... На этой обшивке,стыков вообще не будет заметно,шпон такой. Вот если я поверх сделаю еще одну чистовую,тогда да,будет выделяться и доски и стыки. Буду думать,смотреть
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Catalan Ship 1:30
1. А что Мондфельд? Честь ему и хвала - Мондфельд это кладезь Это единственный автор, у которого можно найти хоть какую-то информацию по кораблестроению 16 века и раньше. Но я полностью согласен с Александром, все раскладки Мондфельда относятся к временам "золотого века паруса", т.е. второй половины 17 - 19 века, когда изменились сами принципы постройки судна и средневековье навсегда ушло в прошлое. Именно в 17 веке появляются элементы стандартизации в сфере кораблестроения (и "двигателем прогресса" в этом случае, как и во многих других, выступали голландцы).Александр72 писал(а): ↑Сб дек 25, 2021 20:52Да? А как же Мондфельд...мой любимый Раскладка в три,четыре доски и т.д. Ну,я на данные литературы тоже ориентируюсь
И я не знаю,кто такие новоделы. Это люди,делающие модели старинных парусников? Это плохо? И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...
До этого каждая доска (как и любая другая деталь) представляла из себя штучное изделие, а сам корабль мозаику, собранную из этих штучных изделий. Конечно же существовали некие общие принципы, но в основном руководствовались принципами сиюминутной целесообразности - встроилась деталь в пазл - хорошо, не встроилась - найдется другая, а та встроится в другом месте. Показалось плотнику что в этом месте двух гвоздей (болтов, нагелей) для прочного крепления будет мало - вбили третий, в том месте где лучше. И ничего что не в строчку с остальными, лишь бы надежно держало.
2. Что серьезно не в курсе? Словом "новоделы" обычно обозначают изделия, представляющие из себя копии старинных артефактов, но изготовленные в наши дни, с применением современных технологий, материалов и оборудования.
Я же непосредственно имел ввиду современные полномасштабные "копии" старинных парусников. Это не плохо. И даже очень здОрово, но ориентироваться на эти плавсредства при постройке моделей старинных кораблей нужно с большой оглядкой, потому что они построены... Короче см. выше.
Люди же, делающие модели старинных парусников называются судомоделисты. И к сожалению многие применяют к постройке модели средневекового судна принципы постройки судов "золотого века паруса"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Catalan Ship 1:30
А почему не будет видно? Даже при обшивке красным деревом стыки остаются заметны. Просто можно оттенить стыки при помощи битумного лака - покрыть им (разведенным!) корпус, а потом слегка шлифануть. Темный лак в стыках останется...Александр72 писал(а): ↑Вс дек 26, 2021 5:34 Коллеги,спасибо за помощь и мнения!
Я просто хотел,чтобы каждую досочку было видно(сначала я так хотел),потеряи ,да еще и разнотональность,туда-сюда... На этой обшивке,стыков вообще не будет заметно,шпон такой. Вот если я поверх сделаю еще одну чистовую,тогда да,будет выделяться и доски и стыки. Буду думать,смотреть
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...