Catalan Ship 1:30

освещение вопросов связанных с моделями, производители которых не упомянуты выше

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Catalan Ship 1:30

#226 Сообщение Влад Вит »

.
Вложения
рабочие листы 062.jpg
рабочие листы 061.jpg
рабочие листы 060.jpg
рабочие листы 059.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#227 Сообщение AlexO »

Александр72 писал(а): Сб дек 25, 2021 16:34На приведенной Михаилом картинке я системы укладки досок и стыков не вижу...
Правильно, потому что схема была такая:
0) стык можно сделать только там, где есть к чему прибить
1) как проще и как быстрее
2) исходя из размеров имеющихся обрезков
И на бортах, и на палубах :wink:
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#228 Сообщение Александр72 »

Александр,приветствую!
Хочется увидеть конкретный рисунок или схему,применительно к... :)
Конкретика

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Catalan Ship 1:30

#229 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич, Вы еще клепки на пароходах в пример приведите :D
Вот еще один пример:
33.jpg
Прибивалось там, где плотник считал подходящим и удобным. И все! Никаких "раскладок". Это все выдумки суперсудомоделистов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#230 Сообщение Александр72 »

Kogan писал(а): Сб дек 25, 2021 18:49 Владислав Витальевич, Вы еще клепки на пароходах в пример приведите :D
Вот еще один пример:
33.jpg
Михаил,а нельзя что-то менее волнистое,и более очерченное? :D Очень плохо видно просто

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Catalan Ship 1:30

#231 Сообщение Kogan »

Я Вам предлагаю реальные остатки судов. Хотите "менее волнистое и более очерченное" берите современные чертежи и фотографии новоделов где по шаблонам дырдочки сверлют :D
Но главное, я ведь не настаиваю на полном хаосе. Я хочу указать, что заморачиваться с абсолютной ровностью и некими гипотетическими "раскладками" при постройке модели средневекового (да и не только) судна не стоит. Пусть будет немного неровно, ничего страшного! Но уж некие правила таки должны быть соблюдены. Например стыки должны располагаться на шпангоуте и т.д....
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#232 Сообщение Александр72 »

Kogan писал(а): Сб дек 25, 2021 19:01 Я Вам предлагаю реальные остатки судов. Хотите "менее волнистое и более очерченное" берите современные чертежи и фотографии новоделов где по шаблонам дырдочки сверлют :D
Но главное, я ведь не настаиваю на полном хаосе. Я хочу указать, что заморачиваться с абсолютной ровностью и некими гипотетическими "раскладками" при постройке модели средневекового (да и не только) судна не стоит. Пусть будет немного неровно, ничего страшного! Но уж некие правила таки должны быть соблюдены. Например стыки должны располагаться на шпангоуте и т.д....
Добро

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#233 Сообщение Александр72 »

Kogan писал(а): Сб дек 25, 2021 18:49 Прибивалось там, где плотник считал подходящим и удобным. И все! Никаких "раскладок". Это все выдумки суперсудомоделистов.

Да? А как же Мондфельд...мой любимый :) Раскладка в три,четыре доски и т.д. Ну,я на данные литературы тоже ориентируюсь
И я не знаю,кто такие новоделы. Это люди,делающие модели старинных парусников? Это плохо? И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#234 Сообщение AlexO »

Александр72 писал(а): Сб дек 25, 2021 18:43 Александр,приветствую!
Хочется увидеть конкретный рисунок или схему,применительно к... :)
Конкретика
Так вот же Владислав Витальевич на прошлой странице выкладывал https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Это и есть "схема применительно к..." палубному настилу - раскладка, как она дана на исторической модели. На самом деле все просто, технологично и логично:
1) Вдоль борта идет доска хитро вырезанная по его форме, с противоположного края доски - прямой рез
2) Все последующие доски обрезаются уже только по прямым, стыками на бимсы
3) Длина досок определяется максимальной длиной обычной доски и имеющихся обрезков. Если есть подходящий обрезок, берем его - вот еще большую доску из-за красоты стыков пилить и портить!
Т.е. если вы можете положить 1 доску, не надо пилить ее пополам, чтобы сделать стык по Мондфельду. Про него в 15 веке еще не знали, просто клали одну доску и все.
Александр72 писал(а): Сб дек 25, 2021 20:52 И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...
Потому что Мондфельд, при всем уважении, ориентировался на более поздние времена, когда строительство судов было более регламентировано, за не имением ничего другого и был вынужден строить гипотезы. А у нас, начиная с конца 60-х прошлого века, бум подводной археологии и мы можем без всяких догадок, трактатов, итп видеть, как было на самом деле.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#235 Сообщение Александр72 »

Александр. Да я не про раскладку и стыки на палубе. А про раскладку и стыки досок НА КОРПУСЕ

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#236 Сообщение AlexO »

Александр72 писал(а): Сб дек 25, 2021 22:12 Александр. Да я не про раскладку и стыки на палубе. А про раскладку и стыки досок НА КОРПУСЕ
Я понимаю, но суть та же самая, вот В.В. писал выше, что "циркулярок не было" и приводил вот это:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Тут хорошо видно из каких досок набрана обшивка. Между верхними бархоутами вообще по одной-две доски, стыки друг над другом; ниже - как получилось исходя из имеющегося материала и кривизны поверхности.
PS
В те времена (15 век) это было ремесло, каждое судно было результатом штучного производства и его качества определялись искусством мастера и традициями той верфи, где оно было построено. А когда потребовалось производить крупные суда массово, поддерживая стабильность качества и свойств в серии, многие вещи были стандартизированы. Это нормально при переходе от кустарного к промышленному серийному производству.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#237 Сообщение AlexO »

PPS
Александр, мне совсем не хочется замутить вам голову или внушить мысль, что вы что-то неправильно делаете. Вы просто сами спросили "как историчнее" - историчнее всего "как Бог на душу положит", а совсем не по схемам, "схем" толком не было (имхо). Но у вас, например, сделана палуба - по Мондфельду - очень симпатичная палуба получилась! :) Так что я бы предложил не гнаться за сверхисторичностью, а выдерживать тот стиль, который уже взят. Если не показывать нарочито гвоздевание обшивки, то получится красиво и аккуратно, приятно для глаз, как уже получается - и без разницы, по какой схеме (Мондфельда итп) вы сделаете стыки :wink: Имхо, делайте как "глазу приятнее"
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Catalan Ship 1:30

#238 Сообщение Александр72 »

Коллеги,спасибо за помощь и мнения!
Я просто хотел,чтобы каждую досочку было видно(сначала я так хотел),потеряи ,да еще и разнотональность,туда-сюда... :) На этой обшивке,стыков вообще не будет заметно,шпон такой. Вот если я поверх сделаю еще одну :) чистовую,тогда да,будет выделяться и доски и стыки. Буду думать,смотреть

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Catalan Ship 1:30

#239 Сообщение Kogan »

Александр72 писал(а): Сб дек 25, 2021 20:52
Kogan писал(а): Сб дек 25, 2021 18:49 Прибивалось там, где плотник считал подходящим и удобным. И все! Никаких "раскладок". Это все выдумки суперсудомоделистов.
Да? А как же Мондфельд...мой любимый :) Раскладка в три,четыре доски и т.д. Ну,я на данные литературы тоже ориентируюсь
И я не знаю,кто такие новоделы. Это люди,делающие модели старинных парусников? Это плохо? И почему раскладки гипотетические? Их разве выдумали? Тот же Мондфельд...
1. А что Мондфельд? Честь ему и хвала - Мондфельд это кладезь :!: Это единственный автор, у которого можно найти хоть какую-то информацию по кораблестроению 16 века и раньше. Но я полностью согласен с Александром, все раскладки Мондфельда относятся к временам "золотого века паруса", т.е. второй половины 17 - 19 века, когда изменились сами принципы постройки судна и средневековье навсегда ушло в прошлое. Именно в 17 веке появляются элементы стандартизации в сфере кораблестроения (и "двигателем прогресса" в этом случае, как и во многих других, выступали голландцы).
До этого каждая доска (как и любая другая деталь) представляла из себя штучное изделие, а сам корабль мозаику, собранную из этих штучных изделий. Конечно же существовали некие общие принципы, но в основном руководствовались принципами сиюминутной целесообразности - встроилась деталь в пазл - хорошо, не встроилась - найдется другая, а та встроится в другом месте. Показалось плотнику что в этом месте двух гвоздей (болтов, нагелей) для прочного крепления будет мало - вбили третий, в том месте где лучше. И ничего что не в строчку с остальными, лишь бы надежно держало.

2. Что серьезно не в курсе? :shock: Словом "новоделы" обычно обозначают изделия, представляющие из себя копии старинных артефактов, но изготовленные в наши дни, с применением современных технологий, материалов и оборудования.
Я же непосредственно имел ввиду современные полномасштабные "копии" старинных парусников. Это не плохо. И даже очень здОрово, но ориентироваться на эти плавсредства при постройке моделей старинных кораблей нужно с большой оглядкой, потому что они построены... Короче см. выше.
Люди же, делающие модели старинных парусников называются судомоделисты. И к сожалению многие применяют к постройке модели средневекового судна принципы постройки судов "золотого века паруса"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Catalan Ship 1:30

#240 Сообщение Kogan »

Александр72 писал(а): Вс дек 26, 2021 5:34 Коллеги,спасибо за помощь и мнения!
Я просто хотел,чтобы каждую досочку было видно(сначала я так хотел),потеряи ,да еще и разнотональность,туда-сюда... :) На этой обшивке,стыков вообще не будет заметно,шпон такой. Вот если я поверх сделаю еще одну :) чистовую,тогда да,будет выделяться и доски и стыки. Буду думать,смотреть
А почему не будет видно? Даже при обшивке красным деревом стыки остаются заметны. Просто можно оттенить стыки при помощи битумного лака - покрыть им (разведенным!) корпус, а потом слегка шлифануть. Темный лак в стыках останется...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Разное»