Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- Pavel N
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: Пн июл 10, 2017 18:12
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 105 раз
-
- родоначальник
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Клетневать.
Я давал размеры реальных парусов, верхняя шкаторина 1,5 полотна, нижняя - 7,75 полотен. Пропорция ведь вполне очевидная.
Кроме того, увеличивая грот, Вы сдвигаете центр парусности в корму, нарушается баланс.
Нет, не далековата. Этот угол паруса крепился так же, как такие же углы прямых парусов, несколько шлагов перпендикулярно рею, и несколько шлагов по косой к заплечикам.
Гротом так не работают. Чтобы идти попутным ветром просто травят шкот гика, а лопарь крепят на противоположной стороне (либо весь блок шкотов переносят в сторону, и он изменяет угол с мачтой и парус выгибается по ветру. Поэтому, место утки на гике в данном случае никак не связано с поворотами гика, он до такой степени не разворачивался.
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте!
Продолжаю работать с "примерочными" парусами. Решил уточнить расположение швов на парусах. Тут на соседней ветке, про ботик "Св. Николай", обсуждалась ширина полотнищ и, вроде бы, договорились, что она равна русскому аршину (72,12 см). Вот так предлагают сделать швы на выкройке из набора: Швы предлагают сделать одиночными, прострочив из на швейной машинке. Также расстояние между швами выбрано небольшим.
Я решил пересчитать эти расстояния с учетом ширины полотнищ в 1 аршин. Вот схема расчета с учетом подгибов ткани при шитье парусов: Этот расчет дает максимальные размеры между швами на абсолютно плоском парусе. С учетом "пуза", эти размеры применимы только в середине паруса. По краям, у верхней и нижней шкаторин, расстояния между швами должны быть немного меньше. Я не собираюсь моделировать пузо паруса, да, скорее всего, это я и технологически не смогу выполнить.
Полученные размеры я нанёс на обратную сторону "примерочных" бумажных парусов:
И насчет центра парусности: расчеты показывают (здесь я ориентируюсь на максимально возможную ширину полотнища у нижнего галсового угла в 28 мм, а на "примерочном парусе измеренное значение составляет 24 мм), что я могу добавить вдоль задней шкаторины полоску всего 4 мм. В реальных размерах, это составит 9,6 см. Сильно ли это сместит центр парусности?
Продолжаю работать с "примерочными" парусами. Решил уточнить расположение швов на парусах. Тут на соседней ветке, про ботик "Св. Николай", обсуждалась ширина полотнищ и, вроде бы, договорились, что она равна русскому аршину (72,12 см). Вот так предлагают сделать швы на выкройке из набора: Швы предлагают сделать одиночными, прострочив из на швейной машинке. Также расстояние между швами выбрано небольшим.
Я решил пересчитать эти расстояния с учетом ширины полотнищ в 1 аршин. Вот схема расчета с учетом подгибов ткани при шитье парусов: Этот расчет дает максимальные размеры между швами на абсолютно плоском парусе. С учетом "пуза", эти размеры применимы только в середине паруса. По краям, у верхней и нижней шкаторин, расстояния между швами должны быть немного меньше. Я не собираюсь моделировать пузо паруса, да, скорее всего, это я и технологически не смогу выполнить.
Полученные размеры я нанёс на обратную сторону "примерочных" бумажных парусов:
Ну не получается эта пропорция. Чтобы она выполнилась - надо укорачивать гафель и удлинять гик. Удлинение гика, для соответствия этим пропорциям на данной модели, невозможна - более длинному гику будет мешать флагшток, установленный на руле.
И насчет центра парусности: расчеты показывают (здесь я ориентируюсь на максимально возможную ширину полотнища у нижнего галсового угла в 28 мм, а на "примерочном парусе измеренное значение составляет 24 мм), что я могу добавить вдоль задней шкаторины полоску всего 4 мм. В реальных размерах, это составит 9,6 см. Сильно ли это сместит центр парусности?
То есть получается, что гика-шкот (прошу не путать с грота-шкотом) должен содержать некоторый запас веревки, который надо где-то хранить. Я думаю, исходя из практических соображений, что перенеся утку ближе к мачте, излишки гика-шкота можно уложить в виде бухты на банку (не подвешивая к мачте), или даже на палубу, под ноги к матросам. Когда утка ближе к ноку гика - эта бухта будет либо валятся рядом с бухтой грота-шкота, либо висеть на гике. Как тут лучше поступить?А.Иванов писал(а): ↑Пт июл 22, 2022 17:56 Гротом так не работают. Чтобы идти попутным ветром просто травят шкот гика, а лопарь крепят на противоположной стороне (либо весь блок шкотов переносят в сторону, и он изменяет угол с мачтой и парус выгибается по ветру. Поэтому, место утки на гике в данном случае никак не связано с поворотами гика, он до такой степени не разворачивался.
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
-
- родоначальник
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 15:22
- Откуда: Север
- Благодарил (а): 2414 раз
- Поблагодарили: 1522 раза
- Контактная информация:
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
-
- родоначальник
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
В ногах не лучшее место - веревка тонкая, на дне скапливается вода и грязь, все это портит снасть. Судно небольшое, гик редко подолгу оставался на месте, следовательно должно быть место временного крепления лопаря на короткое время. Скорее всего, утки по борту, на которую можно временно закинуть.nickras писал(а): ↑Пт июл 29, 2022 22:10 То есть получается, что гика-шкот (прошу не путать с грота-шкотом) должен содержать некоторый запас веревки, который надо где-то хранить. Я думаю, исходя из практических соображений, что перенеся утку ближе к мачте, излишки гика-шкота можно уложить в виде бухты на банку (не подвешивая к мачте), или даже на палубу, под ноги к матросам. Когда утка ближе к ноку гика - эта бухта будет либо валятся рядом с бухтой грота-шкота, либо висеть на гике. Как тут лучше поступить?
-
- родоначальник
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 15:22
- Откуда: Север
- Благодарил (а): 2414 раз
- Поблагодарили: 1522 раза
- Контактная информация:
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Я на своих моделях пропитываю заготовки для парусов сильно разбавленным ПВА и в процессе высыхания "выдавливаю" пузо пальцами. Лет 20 назад на большой модели выдавливал пузо просто по мокрому парусу и потом фиксировал каким-то фиксатором для волос. Эта пузатость до сих пор сохранилась.
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Для временной подвески бухты неплохо подходит "кочет" (это поморское название палки воткнутой в планширь, на которую упирается весло при гребле), к сожалению не знаю как по-голландски называется эта штука. Можно ли на эту штуку повесить бухту? У меня была еще идея использовать эти штуки вместо кофель-нагелей, но я отказался от неё из-за плохой доступности нижнего (торчащего под планширем) конца этого "кочета".А.Иванов писал(а): ↑Сб июл 30, 2022 14:19 В ногах не лучшее место - веревка тонкая, на дне скапливается вода и грязь, все это портит снасть. Судно небольшое, гик редко подолгу оставался на месте, следовательно должно быть место временного крепления лопаря на короткое время. Скорее всего, утки по борту, на которую можно временно закинуть.
А Вы пропитываете именно заготовку или готовый парус? А окраска заготовки "в чае" не меняется в результате пропитки?IgorB писал(а): ↑Сб июл 30, 2022 14:57 Я на своих моделях пропитываю заготовки для парусов сильно разбавленным ПВА и в процессе высыхания "выдавливаю" пузо пальцами. Лет 20 назад на большой модели выдавливал пузо просто по мокрому парусу и потом фиксировал каким-то фиксатором для волос. Эта пузатость до сих пор сохранилась.
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
-
- родоначальник
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 15:22
- Откуда: Север
- Благодарил (а): 2414 раз
- Поблагодарили: 1522 раза
- Контактная информация:
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Разбавленный ПВА сам по себе прозрачный. Если мне нужны окрашенные или тонированные паруса, то добавляю краску в ПВА. Для своих маленьких моделей крашу сразу заготовку и потом уже вырезаю паруса. Потом приклеиваю ликтрос и перед установкой паруса в бутылке еще раз пальцами вытягиваю пузо.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Вт май 21, 2019 20:59
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте,глядя на вашу сборку приобрел и себе ботик.можно ли будет размещать этапы своей постройки.в вашем топике?с уважением Вадим.
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте!
Вадим, мне не жалко места на моей ветке, но лучше не надо - боюсь у читателей возникнет путаница на тему: "кто что строит". Либо дождитесь окончания моей постройки.Shaninvadim1972 писал(а): ↑Вт авг 02, 2022 23:18 Здравствуйте,глядя на вашу сборку приобрел и себе ботик.можно ли будет размещать этапы своей постройки.в вашем топике?с уважением Вадим.
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Вт май 21, 2019 20:59
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте.тогда другой вопрос.можно вам вопросы задавать по сборке?для примера,собрал стапель и склеил детали киля.в прорези стапеля входят очень туго.это так надо или расточить прорези?
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте!
Конкретно по килю: я прорези в стапеле для киля - растачивал. Но делать это нужно без фанатизма, киль и шпангоуты должны вставляться в стапель с некоторым, но небольшим усилием. Киль в данной модели - весьма хлипкой конструкции. Его можно легко сломать по волокнам древесины в районе подклейки форштевня к килю (ломается именно деталь форштевня). И еще один момент: в процессе сборки на стапеле нужно следить, чтобы киль не выгибался вверх. Для этого его нужно дополнительно прижимать к стапелю с помощь каких-либо зажимов или струбцин.
Далее, когда будете собирать шпангоуты - делайте это особенно тщательно. К сожалению, в наборе не предусмотрены специальные кондукторы для сборки шпангоутов. Вот, например, процесс сборки похожей модели, но от другой фирмы: https://www.youtube.com/watch?v=K5MvmvYbZtE&t=54s. Обладателям набора бота "Фортуна" или ботика "Св.Николай" остается только слюни глотать.
Конечно же, на вопросы по сборке я постараюсь ответить.Shaninvadim1972 писал(а): ↑Чт авг 04, 2022 22:18 Здравствуйте.тогда другой вопрос.можно вам вопросы задавать по сборке?для примера,собрал стапель и склеил детали киля.в прорези стапеля входят очень туго.это так надо или расточить прорези?
Конкретно по килю: я прорези в стапеле для киля - растачивал. Но делать это нужно без фанатизма, киль и шпангоуты должны вставляться в стапель с некоторым, но небольшим усилием. Киль в данной модели - весьма хлипкой конструкции. Его можно легко сломать по волокнам древесины в районе подклейки форштевня к килю (ломается именно деталь форштевня). И еще один момент: в процессе сборки на стапеле нужно следить, чтобы киль не выгибался вверх. Для этого его нужно дополнительно прижимать к стапелю с помощь каких-либо зажимов или струбцин.
Далее, когда будете собирать шпангоуты - делайте это особенно тщательно. К сожалению, в наборе не предусмотрены специальные кондукторы для сборки шпангоутов. Вот, например, процесс сборки похожей модели, но от другой фирмы: https://www.youtube.com/watch?v=K5MvmvYbZtE&t=54s. Обладателям набора бота "Фортуна" или ботика "Св.Николай" остается только слюни глотать.
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Вт май 21, 2019 20:59
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Добрый вечер.снова вопрос.носовой и кормовой брештуки предлогают изготовить из бруска.брусок это деревяха в коробке лежит.я правильно понял?
- nickras
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
- Откуда: Россия, Нижний Новгород
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Бот "Фортуна" 1:24 от "LS Model"
Здравствуйте!
Да.Shaninvadim1972 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 22:29 Добрый вечер.снова вопрос.носовой и кормовой брештуки предлогают изготовить из бруска.брусок это деревяха в коробке лежит.я правильно понял?
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...