Из криволасточки - в ЗАБИЯКУ
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Коллеги, вопрос с медной обшивкой описан в разных книгах по-разному. Я руководствовался книгой Кэмпбелла и моделью М. Безверхнего "Андромаха".
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
"Умник" руководствуется фактами мне кажется
А похвалить можно всегда и любого...несмотря и вопреки
Последний раз редактировалось Александр72 Чт авг 20, 2020 12:09, всего редактировалось 1 раз.
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Александр,без вопросов. Если бы у меня был образец мастера,я бы тоже на него равнялся в данном случае. Красиво и здорово у вас выходит
Последний раз редактировалось Александр72 Чт авг 20, 2020 12:22, всего редактировалось 1 раз.
- andreyVL
- Сообщения: 1139
- Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 12:39
- Откуда: Россия, Сочи
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Я не оспариваю его теоретические познания, я времени и способе их подачи
/Кто понял жизнь, тот не спешит/
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Вот, страница ожила.
Я не сторонник выкладывать весь процесс стройки. Зачем показывать как я клеил каждый лист обшивки? Думаю достаточно показать начало процесса, промежуток и окончание. Как в данном случае. У некоторых моделистов стройка модели на 100 с лишним листов. Зачем? Если интересно, всегда можно спросить у автора, как это делалось. Ну или обсудить детали. Как в данном случае. Конечно, хочется услышать отзывы во время постройки, но иногда и правда тишина, хотя просмотров много. Вот и складывается впечатление, что стройка не интересна никому. Ну, это так лирическое отступление. Стройка то продолжается. Вот палуба с рустерными решетками приехала. Заказывал у Александра Михеева. Значительно отличается от наборной. Позже покажу.
Я не сторонник выкладывать весь процесс стройки. Зачем показывать как я клеил каждый лист обшивки? Думаю достаточно показать начало процесса, промежуток и окончание. Как в данном случае. У некоторых моделистов стройка модели на 100 с лишним листов. Зачем? Если интересно, всегда можно спросить у автора, как это делалось. Ну или обсудить детали. Как в данном случае. Конечно, хочется услышать отзывы во время постройки, но иногда и правда тишина, хотя просмотров много. Вот и складывается впечатление, что стройка не интересна никому. Ну, это так лирическое отступление. Стройка то продолжается. Вот палуба с рустерными решетками приехала. Заказывал у Александра Михеева. Значительно отличается от наборной. Позже покажу.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
У Игоря петли на медной обшивке - любимая тема. Вот если бы он только еще кроме теоретических изысканий показал пример как он на практике сам делает то, что требует, да научил бы всех и показал как же это сделать, толку бы больше было. Или на худой конец хоть одну пусть не свою но хоть чью-то модель показал, где медные листы поверх петель наложены и это красиво и аккуратно. А то фотки кораблей и я накидать могу. Даже Шевелев ему отвечал, что не встречал ни одной модели, где бы это было сделано
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Саша, всё очень просто и так, как это часто бывает в случае незнакомых или потерянных технологий или при привлечении к выполнению задач посторонних: на "Конститьюшн" в районе переменных ватерлиний поверх основной медной обшивки решили положить второй слой меди, и, как ты справедливо заметил, получилось это совершенно не по науке. Так что вода, думаю, очень быстро с этим вторым слоем разберётся. Не спрашивай, о чём думали заказчики, почему не проконтролировали в этот момент американских ремонтников, когда те налепили второй слой от балды. Корабль до сих пор периодически ходит в море, так что на сегодняшний день эта фотография уже может быть устаревшей. На других кораблях такого рукожопства не наблюдается.
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Игорь, ну почему не наблюдается. На той же Катти Сарк до пожара медная обшивка лежала по-другому (насколько мне известно). Как у меня сейчас уложена на "Ласточке". А после восстановления уже по-другому, как Вы говорите. У меня нет оснований не доверять книге Кэмпбелла. Хотя, справедливости ради, в разных книгах указано по разному. Я руководствовался этой. И моделью "Андромаха" М. Безверхнего.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Ну так накидал бы, какие проблемы. Тут, говорят, со 2 августа медь уже делают, что же ты всё попустил, эх. Но ты не стал это делать - потому что тебе всё равно. Шевелёв не встречал ни одной модели? Так что теперь, стреляться или вешаться? А Дима хорошо искал? И искал ли? Или ему тоже было всё равно? Равнодушие к матчасти очень часто легко объясняется - иному моделисту это не нужно, он сидит в скорлупе самому себе ограниченных рамок, и ему счастье. "Медь резать и подгонять, блин, это же гемор, плюну и приклею петли руля поверх меди - получается чушь, но мне нормально". Картинки, говоришь, не нравятся... Не нравятся живые корабли, а Кембелл не в тему? А Будрио почитать, посмотреть, как он там раскладку меди показывает, не, не катит?ОлегМ писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 16:45 У Игоря петли на медной обшивке - любимая тема. Вот если бы он только еще кроме теоретических изысканий показал пример как он на практике сам делает то, что требует, да научил бы всех и показал как же это сделать, толку бы больше было. Или на худой конец хоть одну пусть не свою но хоть чью-то модель показал, где медные листы поверх петель наложены и это красиво и аккуратно. А то фотки кораблей и я накидать могу. Даже Шевелев ему отвечал, что не встречал ни одной модели, где бы это было сделано
Советы давать, говоришь... Олег, тут я вынужден сказать избитую фразу: каждому своё. Я отлично знаю, что давать технологические советы - самое бесполезное занятие, даже вредное для здоровья. Лепите как хотите, что хотите и где хотите, это творчество, каждый делает так, как хочет и как может. Мой опыт показывает: каждый сам кузнечик своего счастья, у каждого свои методы, свои подходы. Мне что, учить Сашу подрезать пластины из набора? Вы серьёзно? Я абсолютно уверен, что больше оскорблю человека таким советом, чем помогу. Другое дело - если человек стремится создать копию, подсказать ему по матчасти - почему бы и нет. Я рассказал как было - а как воплощать это в жизнь, и воплощать ли, пусть решает каждый сам. Приводить в качестве образцов модели-новоделы - затея ещё та, пример с неверной обшивкой на Андромахе Безверхнего показателен. Я за него не ручался, как вы знаете, это пусть он показывает и рассказывает, откуда взял и почему так сделал. Я объяснил, как должно было быть, я показал живые корабли - а дальше вы уже определяйтесь, моделист вы или где, насколько достоверной будете делать свою модель, устраивает ли вас копийность, и какая степень достоверности/копийности для вас потолок. Может, вы от слова "надфиль" уже падаете в обморок, откуда я знаю? Саша позицию высказал, вопросов не имею. Заметьте, ни слова поперёк я ему не сказал. Наоборот, мне приятно, что человек пытается разобраться. Саша рамки достоверности/копийности своей модели указал. Но я так же знаю, что модель Ласточки по-прежнему продаётся, и после Александра будут другие моделисты, которые вот это всё прочитают - и может быть, им и пригодится этот маленький ликбез.
Что касается конкретного примера именно моделей, то вы и без меня можете найти в коллекции Гринвича как минимум две модели, где вся "теория" сделана "на практике": это модели лк "Беллона" и фрегата "Минерва", оба восьмидесятых годов 18 века. Я выделяю эти модели именно потому, что постройка этих моделей связана с темой покрытия кораблей медной обшивкой, они выступили в роли макетов при обсуждении в Адмиралтействе (а Беллона - так вообще на аудиенции у короля). Есть и французские модели в Парижском Музее - найти нетрудно. Почему я должен это делать? Это уже ваши хотелки, ну так ищите, изучайте, обсуждайте, кто против-то. Я посчитал, что живые корабли и даже тот кусочек исторического документа именно по русским кораблям (там, кстати, ни слова о разделении способов для малых или там больших кораблей) - более чем достаточная информация. А степень достоверности своей модели - это чисто ваш шаг, ваше решение.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Aex 74 писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 17:22 Игорь, ну почему не наблюдается. На той же Катти Сарк до пожара медная обшивка лежала по-другому (насколько мне известно). Как у меня сейчас уложена на "Ласточке". А после восстановления уже по-другому, как Вы говорите. У меня нет оснований не доверять книге Кэмпбелла. Хотя, справедливости ради, в разных книгах указано по разному. Я руководствовался этой. И моделью "Андромаха" М. Безверхнего.
Кстати, на фотографиях после пожара было видно, что медь таки не просовывалась под петли руля. Да, пожар сделал своё хорошее дело: при восстановлении было воспроизведено правильное защитное покрытие подводной части корабля, хороший пример, когда рукожопство предыдущих реставраторов исправлено.
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
"Но я так же знаю, что модель Ласточки по-прежнему продаётся, и после Александра будут другие моделисты, которые вот это всё прочитают - и может быть, им и пригодится этот маленький ликбез."
Игорь, в наборе не предлагается медная обшивка этой модели. От слова СОВСЕМ. Это было мое решение, обшить днище медью. Вообще к этому набору у меня много претензий, хот они и разрекламировали эту модель полностью соответствующую историческим чертежам
Игорь, в наборе не предлагается медная обшивка этой модели. От слова СОВСЕМ. Это было мое решение, обшить днище медью. Вообще к этому набору у меня много претензий, хот они и разрекламировали эту модель полностью соответствующую историческим чертежам
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:26
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
А я и думаю, "ничего себе, как ребята медь сделали, ну вообще не отличить от аматиевской"!