Из криволасточки - в ЗАБИЯКУ
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Игорь, вот на Вашем рисунке где гвозди нарисованы? От форштевня внизу и сзади. А у меня как?
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Так это Аматиевская и есть. Из этого магазина
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Саша, смотри на сами листы, где поясья показаны недоделанными.
Аматиевская медь, это да, это ещё тот геморрой. Жесткая, толстая. Плохо повторяет криволинейные формы. Больше подходит для Вики в масштабе этак 1/72. Но красивая, с имитацией нагелей. В следующий раз попробуйте поработать с медными лентами - можно и здесь, на Верфи, купить самоклейку, но так же можно поискать в магазинах медную ленту для изготовления витражей - она не имеет клеевого слоя, её на суперклей придётся клеить. Можно поискать по радиомагазинам специальную. Она тоньше и мягче, можно клеить "пакетом" по два-три сымитированных поясья. В идеале, конечно, наиболее масштабно использовать фольгу, для радиотехники, но с ней хлопотно, с лентой проще.
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Игорь, у меня листы лежат встык, без нахлеста.Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 18:08Саша, смотри на сами листы, где поясья показаны недоделанными.
Аматиевская медь, это да, это ещё тот геморрой. Жесткая, толстая. Плохо повторяет криволинейные формы. Больше подходит для Вики в масштабе этак 1/72. Но красивая, с имитацией нагелей. В следующий раз попробуйте поработать с медными лентами - можно и здесь, на Верфи, купить самоклейку, но так же можно поискать в магазинах медную ленту для изготовления витражей - она не имеет клеевого слоя, её на суперклей придётся клеить. Можно поискать по радиомагазинам специальную. Она тоньше и мягче, можно клеить "пакетом" по два-три сымитированных поясья. В идеале, конечно, наиболее масштабно использовать фольгу, для радиотехники, но с ней хлопотно, с лентой проще.
По поводу ленты самоклейки - я такую изначально купил. Но отношения с ней не заладились . Лежит пока.
По поводу криволинейных форм, посмотрите в корме. я все листы вытягивал, ни один не подрезал.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Так они, аматиевские шельмецы, изобразили имитацию на листах обшивки так, что "нахлёст как бы уже сделан" - ох и чудилы! У моделиста просто не остаётся выбора. Только встык и хоть ты зарежься! А это проблема, ведь при накладывании листов внахлёст можно было бы компенсировать зазоры и прочие косяки. Ну да ладно. Корму посмотрел - получилось действительно хорошо.
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Борис, добрый день. Из какой книги выдержка? Для общего развития.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
При умелом подходе, зазоров то и нет. Спасибо одному хорошему человеку, подсказал как поступить если форма криволинейная.Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 18:28 Так они, аматиевские шельмецы, изобразили имитацию на листах обшивки так, что "нахлёст как бы уже сделан" - ох и чудилы! У моделиста просто не остаётся выбора. Только встык и хоть ты зарежься! А это проблема, ведь при накладывании листов внахлёст можно было бы компенсировать зазоры и прочие косяки. Ну да ладно. Корму посмотрел - получилось действительно хорошо.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Что за чушь? Скорее всего вы просто сами не знаете, как сделать это на модели. Учитывая количество профессиональных моделистов, которые это сделали (а их ноль), технология этого процесса - это не надфилем пошорхать. И требовать ее выполнения без намека на совет как ее выполнить, таким поучающим тоном и с такой помпой как это делаете вы - вот это оскорбление.Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 17:30 Мне что, учить Сашу подрезать пластины из набора? Вы серьёзно? Я абсолютно уверен, что больше оскорблю человека таким советом, чем помогу.
Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 17:30 Я отлично знаю, что давать технологические советы - самое бесполезное занятие, даже вредное для здоровья. Лепите как хотите, что хотите и где хотите
В том-то и дело, что желающих поучать текстами на весь экран - тьма, а желающих научить, показать и расскать КАК - почти никого. Например лично мне от значия ЧТО делать без знания КАК - пользы ноль или почти ноль. Я уверен что и других также.Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 17:30 Я объяснил, как должно было быть, я показал живые корабли - а дальше вы уже определяйтесь, моделист вы или где,
Мне не все равно. Я просто не не рассказываю другим как сделать что-то, что сам понятия не имею как это сделать.Игорь Тараканов писал(а): ↑Чт авг 20, 2020 17:30 Тут, говорят, со 2 августа медь уже делают, что же ты всё попустил, эх. Но ты не стал это делать - потому что тебе всё равно.
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:26
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Токаревский А. Практические данные по деревянному судостроению. Изд. 1862, 1902, 1905 г. Правда, к этой книге надо относиться очень осторожно, т. к. она в основном описывает гражданское судостроение, и основана на опыте строительства в Або.
-
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 21:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Борис, спасибо.
С Уважением, Александр К.
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 7:39
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
На стапеле: Шлюп Восток http://forum.modelsworld.ru/topic14340.html
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Спасибо Но в общем-то мой поток эмоций относился к технологии на модели "медь поверх петель". А так просто об укладке меди и в том числе у Шевелева я конечно читал
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Опять же, подводит категоричность. Нет единственного, точного и правильного способа, если только речь не о конкретном судне, периоде со ссылкой на документы о его постройке или обслуживании. Игорь, видно же на фото (https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... 178242&t=1 и https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view), что оторванный лист обшивки закрывал верхний, а не наоборот. Совершенно понятно, что сделать обшивку вида https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view от ватерлинии и по нынешним временам непросто, а по тем и вовсе почти невозможно: закрыть сначала небольшой серпообразный пояс на ватерлинии, чтобы последним поясом выйти ровно параллельно килю - такая раскладка технологически уместна только при укладке от киля к ватерлинии.
А насчет петель - в чем беда-то? Что мешает поставить петли поверх листа, а потом пройти по периметру петли имитируя крепление листа? Кто и как будет проверять, проходит лист под петлей, или только на долю миллиметра под нее подсунут? Шильцем поковыряет, чтобы петлю отогнуть, проверить? Может, технологию постройки судна это не воспроизводит, но вид будет тот же что и при "точной" технологии. Имхо.
А насчет петель - в чем беда-то? Что мешает поставить петли поверх листа, а потом пройти по периметру петли имитируя крепление листа? Кто и как будет проверять, проходит лист под петлей, или только на долю миллиметра под нее подсунут? Шильцем поковыряет, чтобы петлю отогнуть, проверить? Может, технологию постройки судна это не воспроизводит, но вид будет тот же что и при "точной" технологии. Имхо.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Александр72
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Да и потом,это ведь все-же модель,стремится к реальности хорошо,но везде не получается,а развитие это процесс,надо стараться делать хорошо и лучше,но горизонт всегда вдалеке. А медная обшивка сделана красиво в данном случае,на мой взглядAlexO писал(а): ↑Вс авг 30, 2020 17:18 Опять же, подводит категоричность. Нет единственного, точного и правильного способа, если только речь не о конкретном судне, периоде со ссылкой на документы о его постройке или обслуживании. Игорь, видно же на фото (https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... 178242&t=1 и https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view), что оторванный лист обшивки закрывал верхний, а не наоборот. Совершенно понятно, что сделать обшивку вида https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view от ватерлинии и по нынешним временам непросто, а по тем и вовсе почти невозможно: закрыть сначала небольшой серпообразный пояс на ватерлинии, чтобы последним поясом выйти ровно параллельно килю - такая раскладка технологически уместна только при укладке от киля к ватерлинии.
А насчет петель - в чем беда-то? Что мешает поставить петли поверх листа, а потом пройти по периметру петли имитируя крепление листа? Кто и как будет проверять, проходит лист под петлей, или только на долю миллиметра под нее подсунут? Шильцем поковыряет, чтобы петлю отогнуть, проверить? Может, технологию постройки судна это не воспроизводит, но вид будет тот же что и при "точной" технологии. Имхо.
- greenstone
- Сообщения: 946
- Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 21:32
- Откуда: Республика Крым, Клепинино
- Благодарил (а): 369 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Re: Шхуна "Ласточка" от Эскадры
Коллеги, ну, на Игоря не стоит нападать.
Ещё 3 августа на питерском форуме был сигнал, что обшивка медью на модели шхуны не так лежит.
В ответ Александр сослался на книгу о клиперах и модель Безверхнего…. но, к сожалению, не все источники применимы к нашему флоту.
Да, модель обшита уже.
Но для ознакомления остальных коллег-судомоделистов, поделюсь информацией, как было на российском флоте.
Согласно делу из РГАВМФ (документ 1813 года) …
нижние на верхние, а передние на задние
Даже указано с чем это связано - "не увеличивать сопротивление воде".
Из статьи Фон Шанца..
обшивка начиналась от грузовой ватерлинии. следующие пояса заходили на верхние..
Мещерский 1878 год. тут всё ясно без пояснений.
Как бы 2/3 века данные три отечественных примера охватывает.
Что касается оглядки на мэтров.
Вот модель Димы Шевелева "12 Апостолов" в противовес модели Безверхнего.
Согласно приведённой мною информации выше, Шевелев сделал верно. Что касается петель руля, пластин на форштевне и ахтерштевне.
Согласно тем же архивным документам из РГА ВМФ - всё это закрывалось сверху листами и не было видно.
Ещё 3 августа на питерском форуме был сигнал, что обшивка медью на модели шхуны не так лежит.
В ответ Александр сослался на книгу о клиперах и модель Безверхнего…. но, к сожалению, не все источники применимы к нашему флоту.
Да, модель обшита уже.
Но для ознакомления остальных коллег-судомоделистов, поделюсь информацией, как было на российском флоте.
Согласно делу из РГАВМФ (документ 1813 года) …
нижние на верхние, а передние на задние
Даже указано с чем это связано - "не увеличивать сопротивление воде".
Из статьи Фон Шанца..
обшивка начиналась от грузовой ватерлинии. следующие пояса заходили на верхние..
Мещерский 1878 год. тут всё ясно без пояснений.
Как бы 2/3 века данные три отечественных примера охватывает.
Что касается оглядки на мэтров.
Вот модель Димы Шевелева "12 Апостолов" в противовес модели Безверхнего.
Согласно приведённой мною информации выше, Шевелев сделал верно. Что касается петель руля, пластин на форштевне и ахтерштевне.
Согласно тем же архивным документам из РГА ВМФ - всё это закрывалось сверху листами и не было видно.