Golden Hind от Dusek
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Мои 5 копеек, если позволите..
Колокол мог подавать как внешние, так и внутренние сигналы:склянки, смена вахт.
Другое дело, что боцман мог их дублировать дудкой на открытых палубах.
Колокол мог подавать как внешние, так и внутренние сигналы:склянки, смена вахт.
Другое дело, что боцман мог их дублировать дудкой на открытых палубах.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Михаил! Я просто не в курсе. А что за корабль? Неужели так колокольня сохранилась? Или монтаж какой?
И место где она стоит непонятно. Вдоль борта, вроде...
И место где она стоит непонятно. Вдоль борта, вроде...
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Нет, такие колокольни стояли на брест-реельсах кораблей второй половины 18 века. У англичан - на форкастле, у континентальных кораблей - на квартердеке и др. варианты. На данном фото отчётливо видно ложементы для запасных стеньг по обе стороны от колокольни, что может говорить нам, что перед нами - военный корабль примерно не ниже шестого ранга английского типа кораблестроения, потому что такие ложементы были характерны именно в кораб-стр. английской школе 18 века.
про конкретную находку почитайте здесь:
http://www.narhvalen.dk/mystery-18th-ce ... ne-details
про конкретную находку почитайте здесь:
http://www.narhvalen.dk/mystery-18th-ce ... ne-details
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Шестого ранга... ложементы...
Так вот, я не зря многоточие поставил - еще и в 18 веке колокол по старинке в коромысло вставляли. А уж на Батавии новаторы...
О конкретном кораблекрушении более удачная ссылка: http://badewanne.fi/a-mystery-18th-cent ... f-finland/
Так вот, я не зря многоточие поставил - еще и в 18 веке колокол по старинке в коромысло вставляли. А уж на Батавии новаторы...
О конкретном кораблекрушении более удачная ссылка: http://badewanne.fi/a-mystery-18th-cent ... f-finland/
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Golden Hind от Dusek
... так можно было и колокольню у Виктори показать, там гораздо интереснее коромысло, кто же про коромысло спорил-то. К данным коромыслам стоит приглядеться: у них характерный горб-противовес плюс одновременно плечо рычага. А на Мэри такого нет - почему? может, это чему-то мешало? на свободной по размерам колокольне противовес и плечо рычага соорудить не проблема, а вот на коромысле Мэри сверху плавный изгиб - что-то мешало коромыслу сверху.
И ещё: не путаем размеры. Такому колокольчику, как на Батавии (да и как на 100 % современных кораблей), коромысло задаром нафик не нужно. Допустим, коромысло так необходимо. Что, между бимсами рулевого поста коромысло никак не подвесить, не? Строили-строили, и с такой задачкой не справились?
И ещё: не путаем размеры. Такому колокольчику, как на Батавии (да и как на 100 % современных кораблей), коромысло задаром нафик не нужно. Допустим, коромысло так необходимо. Что, между бимсами рулевого поста коромысло никак не подвесить, не? Строили-строили, и с такой задачкой не справились?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Не, колокольню Виктори не можно :
Но честно говоря (это исключительно мое личное ИМХО ), мне бы как-то не хотелось иметь на корабле (да и не только на корабле...) бронзовую чушку прямо на уровне головы. Особенно в тесноте Лани: https://shipmodeler.files.wordpress.com ... odel-2.jpg
Но спорить дальше не буду...
А вот кораблик, чью колокольню я привел в пример, вполне себе сопоставим по размерам.Игорь Тараканов писал(а):...не путаем размеры.
Игорь, ну так ведь еще меньшему колокольчику на Мэри оно по идее тоже вроде бы ни к чему, а вот поди ж ты... Значит делали? Пусть даже (хотя бы) в угоду традиции. Причем, заметьте, делали не только в "темном" 16-м, но и в продвинутом 18-м веке! Вот я о чем...Игорь Тараканов писал(а):Такому колокольчику, как на Батавии ... коромысло задаром нафик не нужно.
Игорь да никто же не спорит! Конечно справились бы. Тем более, как показывает практика, в те времена далекие бывало "и так, и сяк, и наперекосяк" - по всякому...Игорь Тараканов писал(а):Что, между бимсами рулевого поста коромысло никак не подвесить, не? Строили-строили, и с такой задачкой не справились?
Но честно говоря (это исключительно мое личное ИМХО ), мне бы как-то не хотелось иметь на корабле (да и не только на корабле...) бронзовую чушку прямо на уровне головы. Особенно в тесноте Лани: https://shipmodeler.files.wordpress.com ... odel-2.jpg
Но спорить дальше не буду...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Зачем над головой, можно и в сторонке нам же главное - рукой за веревочку дёрнуть, а не башкой звездануть по колоколу хотя получилось бы забавно (а кому надо, тот и в колокольню врубится)
На Лани так вообще всё в шаговой доступности, дудки одного важного человека вполне достаточно для подачи сигналов.
На Лани так вообще всё в шаговой доступности, дудки одного важного человека вполне достаточно для подачи сигналов.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Это точно...
Как в хрущевке - если сядешь на табуретку в середину кухни, до любого места на кухне не вставая дотянешься
Как в хрущевке - если сядешь на табуретку в середину кухни, до любого места на кухне не вставая дотянешься
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Парни, что-то я не вижу пока места для колокола на открытых палубах у себя на модели. В релинги врезать уже поздно, да и такелажу будет мешаться. Положусь я пожалуй на боцманскую дудку!
Через полторы недели каникулы в школе. Надеюсь продвинуться в работе над моделью.
Через полторы недели каникулы в школе. Надеюсь продвинуться в работе над моделью.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Потихоньку делаю рангоут. Опять на ошибку производителя наткнулся. При нормальном расстоянии между топом мачты и шпором стеньги, определяемом к тому же эзельгофтом из набора, родные лонга - салинги никуда не годятся! Расстояние между пазами под краспицы у них неимоверно велико. В 7! мм ошибка! И так на всех мачтах. И на чертежах! С такими деталями собрать мачты правильно невозможно. В переделку. Бесит уже!
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Максим Привет,
если будешь переделывать, то может есть смысл тогда поменять форму эзельгофта?
на "старинных" картинах , там где галеоны , и где хорошая детализация,соединение стеньги с мачтой по другому показано!...
эзельгофт только на топе мачты , а шпор стеньги частично опирается на открытый эзельгофт и принайтовлен добавочно к топу мачты...
аналогичная конструкция, с "коротким" эзельгофтом - и на Вазе...
можешь сам ради интереса картинки просмотреть,где этот узел видно... http://www.segelschiffsmodellbau.com/t5 ... tists.html
кстати на реконструкции Ревендж от Хоккеля, что у тебя в начале ветки постилась, "правильнее" эзельгофт показан, ближе к тому, что накартинках видно...
аналогично этот узел ,на своих реконструкциях дают и Питер Кирш, и Мондфельд...
то что представлено в наборе - это скорее форма англ. эзельгофта 18 века...
ещё на показаной тобой мачте из набора, не видно шкивов фалов рея на топе мачты, они у англичан располагались под лонга салингамив отличии от континентальной европы, где троса фалов рея проходили через кипы на эзельгофте...ну так в книжках пишут
вот здесь ,на реплике Duyfken, хорошо этот узел представлен
если будешь переделывать, то может есть смысл тогда поменять форму эзельгофта?
на "старинных" картинах , там где галеоны , и где хорошая детализация,соединение стеньги с мачтой по другому показано!...
эзельгофт только на топе мачты , а шпор стеньги частично опирается на открытый эзельгофт и принайтовлен добавочно к топу мачты...
аналогичная конструкция, с "коротким" эзельгофтом - и на Вазе...
можешь сам ради интереса картинки просмотреть,где этот узел видно... http://www.segelschiffsmodellbau.com/t5 ... tists.html
кстати на реконструкции Ревендж от Хоккеля, что у тебя в начале ветки постилась, "правильнее" эзельгофт показан, ближе к тому, что накартинках видно...
аналогично этот узел ,на своих реконструкциях дают и Питер Кирш, и Мондфельд...
то что представлено в наборе - это скорее форма англ. эзельгофта 18 века...
ещё на показаной тобой мачте из набора, не видно шкивов фалов рея на топе мачты, они у англичан располагались под лонга салингамив отличии от континентальной европы, где троса фалов рея проходили через кипы на эзельгофте...ну так в книжках пишут
вот здесь ,на реплике Duyfken, хорошо этот узел представлен
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
И у Кирсча:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Михаил, привет! Спасибо! Про эзельгофт понял. Переделать несложно.
Рангоут делаю сам. Из кругых реек набора. У меня еще будут накладки под лонга-салинги. Именно такие как на твоем фото. В них пройдет драйреп грота и фока реев. Под фор и грот марса рея фалы будут отверстия в топах стеньг.
Рангоут делаю сам. Из кругых реек набора. У меня еще будут накладки под лонга-салинги. Именно такие как на твоем фото. В них пройдет драйреп грота и фока реев. Под фор и грот марса рея фалы будут отверстия в топах стеньг.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Дико извиняюсь! Кирилл! не сразу понял, что сообщение, где про фалы реев, твое! Отвечал Михаилу. Парни, спасибо за участие в теме!
Джентльмены! А можно еще вопрос? Вот картинка рея Сюзан Констант Можно принять такую деталировку? Ноки? Стоп-кламп? И что это за две наделки (рейки) рядом со стоп-клампом?
Джентльмены! А можно еще вопрос? Вот картинка рея Сюзан Констант Можно принять такую деталировку? Ноки? Стоп-кламп? И что это за две наделки (рейки) рядом со стоп-клампом?
Клуб технического моделирования "КБ-72".