Golden Hind от Dusek

[kirill4.66]

Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
P K рассматривает его такелаж в качестве примера типичного такелажа большого галеона...
Конкретнее надо смотреть в книжке...буду дома, проверю...почему то запомнилось, что про него было у Питера Кирсча...хотя может и у Ландстрема , в его книжке про Вазу...

[Kogan]

... ой, а что случилось с бизань-мачтой??? ребят, вы уверены, что перед нами "типичный английский галеон"?

В том-то и дело, что совершенно не уверен! И вообще , как по мне, так эта картинка чрезвычайно похожа на лубки де Бри. Поэтому и прошу помочь в идентификации.

... короче, чем больше "канонических изображений", тем больше у меня (уже даааааавно) укореняется мысль: мы никогда уже не узнаем, как выглядела ЗЛ, а то, что предлагают нам художники прошлого, противоречит само себе, порой прямо на одном листе, как в случае с той картой.

Ну почему же? Конечно во всех деталях, да не узнаем. А в общих чертах... Например совершенно очевидно, что орудия располагались на майндеке, а не на опердеке (как у Хоккеля или Гая) - такое расположение батареи показано абсолютно на всех изображениях. В некоторых источниках упоминается, что корабль строился на Плимутской верфи по дизайну "race-built galleons" Хокинса, а значит с большущей долей вероятности имел "венецианские" (бейкеровские) обводы, а никак не круглые "пиренейские" как у Гая. Информация по количеству орудий сохранилась (как ни странно) у испанцев - испанские моряки находившиеся в плену на борту Лани упоминают, что судно имело по девять (некоторые правда говорят о восьми) крупных орудий на борт. По парусности и рангоуту тоже имеется представление - на всех изображениях судно трехмачтовое, на грот- и фок-мачтах имеются марселя. И т.д. и т.п.
Ну балкон - кому как больше нравится
Не так и мало.

[eugen.t]

Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
P K рассматривает его такелаж в качестве примера типичного такелажа большого галеона...
Конкретнее надо смотреть в книжке...буду дома, проверю...почему то запомнилось, что про него было у Питера Кирсча...хотя может и у Ландстрема , в его книжке про Вазу...

Кирилл, правильно... Петер Кирш а насчет "Wasa" есть довольно подробная книга и к ней прилагающиеся чертежи от Мондфельда

[eugen.t]

покопался в закромах нашел пару фотографий "Golden Hind" от Модфельда постройка 1990г., думаю что в тему

[Kogan]

Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...

http://vfl.ru/fotos/7e6fa01d12812556.html - сам же выкладывал в свое время

[kirill4.66]

вот...у Питера Кирсча... затесался в тему ГХ 4х мачтовик... ну да ладно, все одно галеоны...что меня все время впечатляет, так это разброс в профессионализме художников !
или эта ,гравюра , с великолепно изображенными кораблями...или детские какие то рисунки,того же де Бри
странички из книжки ...для Игоря



.... вот ведь!!!... куплю наверное эту книжку!!! электронная версия,что у меня есть...это все таки не то!
при постройке модели галеона, по моему мнению - необходимейшая весчь!!!

ну и собственно, фрагмент гравюры... с названием я ошибся!

[kirill4.66]

покопался в закромах нашел пару фотографий "Golden Hind" от Модфельда постройка 1990г., думаю что в тему

Евгений,
Спасибо большое!!!
Ценные фотки! с учетом авторства...

[kirill4.66]

Вот!!!
интересные весчи происходят...
... в своей книжке, Модели Исторических Кораблей... Мондфельд приводит чертеж небольшого английского галеона , этот, версия 1977 года


эта версия впоследствии стала почему то ассоциироваться с ГХ, у производителей наборов , да и в обсуждениях на форумах...почему то у меня такое впечатление создалось...
Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?


хотя по тексту книжки, не утверждается , что это ГХ , а только лишь то - что это возможный облик небольшого английского галеона...те тут он не протеворечит Мондфельду, а судя по подписи под рисунком,автор этой реконструкции - Мондфельд...

это чертеж авторства Хоккеля ,судя по книжке


разницы с Мондфельдом 1977 года , не вижу абсолютно ...


а модель, де факто, судя по тем фото, что Евгений запостил - делается Мондфельдом по другому!!!
, в частности, орудия уже не размещаются на открытой палубе!!!
что более правильно ,как мне представляется, особенно после прочтения очень аргументированной статьи Марквардта с критикой прстроенной реплики Duyfken ...там он довольно основательно рассматривает этот вопрос, о размещении орудий на небольших судах размеров ГХ или того же Duyfken...
кому интересно, как преподносится конструктивная критика - почитайте здесь ...
МАРКВАРДТ о реплике Duyfken...
https://cloud.mail.ru/public/HqCR/jUqK2TVxs

[Raul]

Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?

Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)

[Kogan]

вот...у Питера Кирсча...

Он же к Врума: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... oom%29.jpg

[Игорь Тараканов]

Спасибо, коллеги!

[kirill4.66]

Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?

Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)

Raul Привет,
упс , пардон... значит это разработка - Хоккеля... Мондфельд её же приводит в качестве примера небольшого англ.галеона ....но уже не обозначает её как именно ГХ...страно/интересно вообще то...один и тот же рисунок...смутила меня подпись Мондфельда под этим рисунком, там где план парусности- общий вид...подумал что это он автор...

[eugen.t]

Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?

Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)

Чертежи Хоккеля были представлены в книге "Schiffsrisse zur Schiffbaugeschichte- 1" издательства Robert Loef Verlag в 1957

[eugen.t]

упс , пардон... значит это разработка - Хоккеля... Мондфельд её же приводит в качестве примера небольшого англ.галеона ....но уже не обозначает её как именно ГХ...страно/интересно вообще то...один и тот же рисунок...смутила меня подпись Мондфельда под этим рисунком, там где план парусности- общий вид...подумал что это он автор...

у Мондфельда дракон вместо лани как носовая фигура
кстати на Пеликане мог быть дракон как на родовом гербу Дрейка

[а.маркизов]

Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)

На немецких чертежах Хоккеля надпись : Берлин 1942