Golden Hind от Dusek

[Максим Солянкин]

Такие как у Гая правильные?

[Kogan]

По любому будут правильнее... Особенно если на Хондиуса ориентироваться: download/file.php?id=125458&mode=view&ext=.jpg
Или сделать закрытые как у Эйкера: https://shipmodeler.files.wordpress.com ... odel-2.jpg

[Максим Солянкин]

Эх, время зря потратил! Хотя все равно пришлось бы делать третий марс на бизань. У Хондиуса он есть. Я вчера только обратил внимание. А чехи в наборе только две площадки дают.
У Гая марсы на мой вкус интереснее смотрятся. Покопаюсь вечером в информации.

[Kogan]

Для примера, закрытые (или полузакрытые) марсы помимо Эйкера:
у Кирсча: http://www.rcuniverse.com/forum/attachm ... 1375359268
Грифон: https://media1.britannica.com/eb-media/ ... 90D6D6.jpg
Белый медведь: https://images.fineartamerica.com/image ... school.jpg

[kirill4.66]

Максим Привет,
Интересный проект - сама реконструкция от Дусека,я имею ввиду, и модель у тебя красиво получается!!!
Мне понравилась тонировка....
С удовольствием буду следить за стройкой!
Успехов!!!
Кирилл

[Максим Солянкин]

Похоже надо делать полностью закрытые марсы.

А Эйкер рисует частично открытые. Хотя это не умаляет его работы. Эта реконструкция мне прям по душе. Хотя бы портами ретирадных орудий. Есть же у Хондиуса изображение с залпом с кормы. Я бы, имея на начало проекта эту реконструкцию, сделал бы некоторые вещи по другому.

Читал тему " Чертежи золотой лани" и так и не понял про название книги Эйкера с реконструкцией. Очень она мне нужна. Дайте ссылку пожалуйста или поделитесь электронно, если есть у кого? Спасибо!
Кирилл! Приветствую в этой теме! Эта реконструкция Дусека, может, и хорошо задумана, но ИМХО не доведена до конца. А уж реализована в ките с такими косяками, что чем дальше, тем интереснее. У меня скоро до такелажа дойдет. Уже частично дошло. Я тебя пытать вопросами буду. Поможешь?

[Максим Солянкин]

Ладно, с марсами работа в свое время будет. Сейчас вопросы насущные. Надо размещать на палубах элементы крепления концов такелажа. Я навскидку посчитал. Получилось ~60 концов бегучего такелажа(волосы дыбом). Может, ошибаюсь конечно...
Ладно. Вопрос про кофель-нагели. Были ведь они уже? А кофель-нагельные планки? Могли они по бортам стоять и на мачтовых кнехтах? Дусек предлагает одну планку на кнехтах фока. Все остальные концы - на кнехты, утки и релинги крепить. Не, я понимаю что на релинги крепят. Но концы без нагрузки имхо. А таких немного...
Может, есть схема какая-нибудь? Куда какой конец идет? Типа как Марквардт рисовал для более поздних кораблей.
Кстати, про Марквардта. Вычитал у него, что нижние шкаторины марселей на английских судах прямые! Однозначно прям написано и схемы парусов даны. Понятно, что это для позднейших парусов. Но написано : до начала 17 века(точно год не помню сейчас, книжка в мастерской). Значит, и для более ранних парусов приемлемо.
При этом, сколько вижу всяких рисунков, гравюр, реконструкций, моделей итп, у всех нижние шкаторины марселей дугообразные. То ли надуты, то ли и впрямь не прямые. Не могу понять. А паруса в работу скоро пойдут (надеюсь). Помогите разобраться с этим пожалуйста! Спасибо!

[kirill4.66]

Максим Привет,
по такелажу галеона - очень рекоммендую книжку Андерсона...( для этого периода ,в отличии от Марквардта - который рассматривает вопросы такелажа 18 века), там, можно сказать исчерпывающая информация по такелажу судов с блинда стеньгой- это конечно в основном 17 век, но он много информации дает по такелажу начиная с 1600 года...а в этот промежуток ещё укладываются вопросы такелажа классического галеона,если можно так сказать...
плюс картины старинных мастеров и сопутствующая литература по теме - известные книжки по Вазе,галеон от Питера Кирсча, книга по созданию реплики Mayflower, анатомия реплики Сюзан Констант ...используя инфу из этих источников,вполне себе можно более менее ясную картину представить...во всяком случае,
мне она оказала неоценимую помощь ,когда я рисовал схему своего галеона...
там, в этих книжках, кстати и информацию по форме парусов можно найти...как решили этот вопрос реконструкторы,и почему была выбрана та или иная форма... Вазы, Mayflower, Susan Constant, Duyfken к примеру...

я делал все кромки прямые, без "арок" на нижних шкаторинах...

архив по галеонам,включая вышеупомянутые книжки , можешь здесь посмотреть
https://cloud.mail.ru/public/LGLC/nc68cBXhS
https://cloud.mail.ru/public/HPTb/2rVXTwYAE
https://cloud.mail.ru/public/BKZZ/qtohZkAH3
https://cloud.mail.ru/public/BShH/REu2hoxci

[kirill4.66]

По кофель нагелям на Голден Хинд - мне кажется есть смысл их избегать-не вооружать/ не использовать их на этой модели...
*Недавно Михаил постил классную модель-реконструкцию ГХ - там как раз автор попытался обойтись без кофель нагелей...и очень правильно!!! как мне представляется, для 16 го века...
* по форме парусов - я ориентировался на эти реконструкции



у Вазы - несколько парусов сохранились...так что форма - по факту...

[kirill4.66]

Схема разводки концов такелажа ГХ , в версии Мондфельда ...или Хоккеля...,что вроде одно и то же как мне кажется, есть в книжке Мондфельда - Модели Исторических Кораблей...на первых страницах ...
на этой картинке, такелаж довольно грамотно,на мой взгляд, нарисован...
и ещё такая схема есть, разработка одного нашего коллеги

[Игорь Тараканов]

Про марсовые площадки однозначно можно утверждать, что они были открытые - ведь даже на историческом изображении видны тимберсы марсов. "Борт" марса составляла ткань, которую снимали. Воспользуйтесь разработками Хоккеля и Гая, у них марсы показаны правдоподобно. Про кофель-нагельные планки солидарен с коллегами полностью: англичане в те годы если и использовали кофель-нагели, то единичные, под конкретную снасть, и кофель-нагели вставляли в отверстие в релингах, бортовых и поперечных, на надстройках. Больше всего нагелей было в переднем регеле надстройки форкастеля - ведь сюда шли снасти с бушприта, этот регель даже прозвали "терпение" - в дальнейшем этот реленг превратится в мощный фиф-реельс. Для нагруженных снастей (фалы, шкоты, галсы, брасы, топенанты) использовали кнехты, утки и битенги. Если у примачтовых битенгов, напр., марса-шкот-битенги, они парные, был кросспис, то это как правило был мощный брус квадратного сечения, и лопари накладывались на него шлагами - впрочем, лопарей, идущих с мачты вниз, было мало, и кросспис служил только для создания узлов марса-шкотов.

[Максим Солянкин]

Кирилл, спасибо! Вот такую схему распределения концов на палубе (вид сверху) как в твоем крайнем посте, я и имел в виду. Только на приведенных тобой схемах, порядка 70 концов никак не укладываются без кофель-нагельных планок! Планки там везде! И на бортах и у мачт. Ты пишешь, что хорошо бы обойтись без них. Как? В голове не укладывается!

[Игорь Тараканов]

В топку обе схемы. Чушь полнейшая. На Лани легко можно обойтись без к-н планок, которые так любил прилепливать на каждый свой чертёж Хоккель.

Первая схема наиболее правдива, но и она грешит тем, что не учтено, что в те времена количество кнехтов было больше, и они отбирали на себя то, что посажено на к-н-п.

[Максим Солянкин]

Игорь! Прошу прощения, но видные тимберсы марсов у Хондиуса еще не говорят об открытости бортов корзины. Ведь на том же изображении не просматриваются сквозь корзины детали рангоута: топы мачт, шпоры стеньг, эзельгофты...
Да, возможно "борт" корзины создавался тканью. А возможно и был выполнен досками.

[Максим Солянкин]

В топку обе схемы. Чушь полнейшая. На Лани легко можно обойтись без к-н планок, которые так любил прилепливать на каждый свой чертёж Хоккель.

Я хотел бы попробовать.
А правильно я думаю что один кнехт (утка,нагель) это одна снасть? Или могли несколько навешивать?