Golden Hind от Dusek
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Максим привет,
может кофель нагели есть смысл оставить, но не ставить кофель нагельные планки?
a кофель- нагели можно ставить напрямую в релинги?...
малонагруженнфе снасти - Игорь в пред. посте перечислил " нагруженные" снасти...значит оставшиеся, можно считать " малонанруженными"...
На схеме от Яна ( на английском которая) -все малонагруженные снасти заведены на кофель нагели..все остальные на кнехты или утки..можно по ней ориентироваться...
Я лично, предпочитаю вариант - одна точка крепления - одна снасть... но это совершенно необязательно,в действительности наверное и несколько концов на одну "точку" может заводиться...
Разве у Дусека ,нет плана укладки снастей? или там что то вызывает сомнения...?
может кофель нагели есть смысл оставить, но не ставить кофель нагельные планки?
a кофель- нагели можно ставить напрямую в релинги?...
малонагруженнфе снасти - Игорь в пред. посте перечислил " нагруженные" снасти...значит оставшиеся, можно считать " малонанруженными"...
На схеме от Яна ( на английском которая) -все малонагруженные снасти заведены на кофель нагели..все остальные на кнехты или утки..можно по ней ориентироваться...
Я лично, предпочитаю вариант - одна точка крепления - одна снасть... но это совершенно необязательно,в действительности наверное и несколько концов на одну "точку" может заводиться...
Разве у Дусека ,нет плана укладки снастей? или там что то вызывает сомнения...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Не до 1606-го а 1626 год. Почти полвека разницы. https://libweb5.princeton.edu/visual_ma ... drake.htmlRaul писал(а):Есть еще гравюры Levinus Hulsius (где-то до 1606г)
(правда, я нигде не нашел, что автор бывал в Англии, т.е. мог видеть выставленный ГХ)
на одной из них у ГХ появляется кормовая галерея...
Не настолько и частый. Вот например у Мэтью Бейкера ни на одном рисунке нет галерей... Но это ладно, может просто не нарисовал, проигнорировал.Игорь Тараканов писал(а):Кстати, галерея настолько распространённый элемент в галеонах той поры, что возникает логичный вопрос: а не ошибаемся ли мы, те, кто не видит галереи в упрощениях тех изображений... лично я всегда был "за" галерею.
А это изображения английских судов 70-х годов 16 века (как раз ровесники Пеликана), совершенно отчетливо видно что никакой галереи нет.
К слову нижний рисунок тоже часто позиционируют как Золотую Лань. Но доказательств нет. А жаль!
На втором рисунке как раз он есть.Игорь Тараканов писал(а):"Латинский треугольный крюйсель" (имел и другие названия) - редкий парус, зачастую летучий, ставился на быстросъёмный марса-рю (название, как и сам парус, позднее) впервые появился на поздних каракках и исчез уже к середине эпохи галеонов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Golden Hind от Dusek
1626 - это год франкфуртского издания его работыKogan писал(а):Не до 1606-го а 1626 год. Почти полвека разницы.
Автор жил в 1546-1606, и в Лондоне он (оказывается) бывал, т.е. мог видеть ГХ "живьем"
_____________________
С уважением, Владимир
С уважением, Владимир
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Ненагруженные снасти легко определить, исходя из их назначения и характера работы. Вот, возьмём, например, бык-гордени, нок-гордени. Во время движения корабля под парусами эти снасти работают? Нет! Они работают только при подъёме/спуске паруса, во время работы они не закреплены, а всё остальное время просто висят без нагрузки. Так стоит ли для них выделять специальный некий крепёжный элемент, если всего лишь нужно лопари просто зафиксировать, чтобы не болтались? Другое дело, например, фалы реев - они находятся под постоянной, тяжёлой нагрузкой, и для них мы сделаем прочный надёжный битенг.
Не вникая в детали, можно сказать: не требуют специального места для закрепления лопарей: бык- и нок-гордени, гитовы, сей- и рей-тали, флаг-фалы. Снасти со средней нагрузкой: топенанты, булини, марса-брасы. Снасти с большой нагрузкой: фалы реев, брасы, шкоты, галсы.
Не вникая в детали, можно сказать: не требуют специального места для закрепления лопарей: бык- и нок-гордени, гитовы, сей- и рей-тали, флаг-фалы. Снасти со средней нагрузкой: топенанты, булини, марса-брасы. Снасти с большой нагрузкой: фалы реев, брасы, шкоты, галсы.
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Я, может, чего не понимаю, но не вижу никаких сообщений с перечислениями...kirill4.66 писал(а): Игорь в пред. посте перечислил " нагруженные" снасти...значит оставшиеся, можно считать " малонанруженными"...
Что же до Душека, то перепроверяю теперь у него каждую мелочь.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Игорь! Спасибо! Теперь появилось сообщение. Вижу про снасти.
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
....
Последний раз редактировалось kirill4.66 Сб янв 13, 2018 12:04, всего редактировалось 1 раз.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Максим Привет,
Игорь перечислял нагр. снасти раньше, в одном из своих постов...
может ты нечаяно пропустил?
Игорь перечислял нагр. снасти раньше, в одном из своих постов...
может ты нечаяно пропустил?
Игорь Тараканов писал(а):Про марсовые площадки однозначно можно утверждать, что они были открытые - ведь даже на историческом изображении видны тимберсы марсов. "Борт" марса составляла ткань, которую снимали. Воспользуйтесь разработками Хоккеля и Гая, у них марсы показаны правдоподобно. Про кофель-нагельные планки солидарен с коллегами полностью: англичане в те годы если и использовали кофель-нагели, то единичные, под конкретную снасть, и кофель-нагели вставляли в отверстие в релингах, бортовых и поперечных, на надстройках. Больше всего нагелей было в переднем регеле надстройки форкастеля - ведь сюда шли снасти с бушприта, этот регель даже прозвали "терпение" - в дальнейшем этот реленг превратится в мощный фиф-реельс. Для нагруженных снастей (фалы, шкоты, галсы, брасы, топенанты) использовали кнехты, утки и битенги. Если у примачтовых битенгов, напр., марса-шкот-битенги, они парные, был кросспис, то это как правило был мощный брус квадратного сечения, и лопари накладывались на него шлагами - впрочем, лопарей, идущих с мачты вниз, было мало, и кросспис служил только для создания узлов марса-шкотов.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Привет,
коллеги,
наличие или отсутствие кормовой галлереи наверное не догма...может это вопрос предпочтения художника ?
вот хорошая графика - разные варианты...и размеры судов ...1606 год ... порт Амстердам...
https://cloud.mail.ru/public/JQB5/WdR4Tm1bg
коллеги,
наличие или отсутствие кормовой галлереи наверное не догма...может это вопрос предпочтения художника ?
вот хорошая графика - разные варианты...и размеры судов ...1606 год ... порт Амстердам...
https://cloud.mail.ru/public/JQB5/WdR4Tm1bg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Да какая догма... Я выше лишь указал, что галерея не непременный атрибут корабля в то время, могло ее и не быть.
На рисунке тобой приведенном как раз тоже на одних есть галерея, а на других нет, причем не зависимо от размеров судна
Как и на этой гравюре 1602 года.
А нужна ли она была на Пеликане? Корабль-то строили для Дрейка по заказу, имел возможность корректировать т.с. проект...
У Хондиуса ее точно нет. А ведь на рисунке, где корабль на мели лежит, корпус прорисован довольно подробно и ракурс такой, что галерея по любому была бы видна. И вряд ли художник взял да просто ее проигнорировал. Как-то тут все списывать на неточности и упрощения...
На рисунке тобой приведенном как раз тоже на одних есть галерея, а на других нет, причем не зависимо от размеров судна
Как и на этой гравюре 1602 года.
А нужна ли она была на Пеликане? Корабль-то строили для Дрейка по заказу, имел возможность корректировать т.с. проект...
У Хондиуса ее точно нет. А ведь на рисунке, где корабль на мели лежит, корпус прорисован довольно подробно и ракурс такой, что галерея по любому была бы видна. И вряд ли художник взял да просто ее проигнорировал. Как-то тут все списывать на неточности и упрощения...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Миш Привет,
если принять концепцию ГХ без балк
нчика... почему бы и нет???
если принять концепцию ГХ без балк
нчика... почему бы и нет???
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
sorry, , батарейка села не вовремя:)...
если предположить ,что на карте Хондиуса - Голден Хинд, то конечно надо модель без "балкона" делать...
если предположить ,что на карте Хондиуса - Голден Хинд, то конечно надо модель без "балкона" делать...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Да пусть если вам приятно это будет другой корабль...
Интересно, где бы поподробнее узнать о карте:
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
И об этом изображении:
«Нападение индейцев», «Ла-Эррадура», гравюра. Испанцы и индусы атакуют сэра Фрэнсиса Дрейка в заливе Ла-Эррадура (Чили). 1596
Интересно, где бы поподробнее узнать о карте:
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
И об этом изображении:
«Нападение индейцев», «Ла-Эррадура», гравюра. Испанцы и индусы атакуют сэра Фрэнсиса Дрейка в заливе Ла-Эррадура (Чили). 1596
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Golden Hind от Dusek
... ой, а что случилось с бизань-мачтой??? ребят, вы уверены, что перед нами "типичный английский галеон"?
... короче, чем больше "канонических изображений", тем больше у меня (уже даааааавно) укореняется мысль: мы никогда уже не узнаем, как выглядела ЗЛ, а то, что предлагают нам художники прошлого, противоречит само себе, порой прямо на одном листе, как в случае с той картой.
однако, я голосую за балкон однозначно, потому что он есть и у Гая, и у Хоккеля, и ещё там у кого-то, уже забыл. Одним из аргументов в пользу балкона служит та информашка, что на стоявшей на века вечные в доке Лани были нанесены (логично, дорисованы позже) все эти геральдические инициалы, розы и прочая атрибутика - часть на гакаборт, часть - на ограждение балкона.
... короче, чем больше "канонических изображений", тем больше у меня (уже даааааавно) укореняется мысль: мы никогда уже не узнаем, как выглядела ЗЛ, а то, что предлагают нам художники прошлого, противоречит само себе, порой прямо на одном листе, как в случае с той картой.
однако, я голосую за балкон однозначно, потому что он есть и у Гая, и у Хоккеля, и ещё там у кого-то, уже забыл. Одним из аргументов в пользу балкона служит та информашка, что на стоявшей на века вечные в доке Лани были нанесены (логично, дорисованы позже) все эти геральдические инициалы, розы и прочая атрибутика - часть на гакаборт, часть - на ограждение балкона.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Golden Hind от Dusek
извините, что немного отхожу от темы.. запал мне в душу тот четырёхмачтовый... вот бы узнать, что это за корабль, таких ведь были единицы.kirill4.66 писал(а):Привет,
коллеги,
наличие или отсутствие кормовой галлереи наверное не догма...может это вопрос предпочтения художника ?
вот хорошая графика - разные варианты...и размеры судов ...1606 год ... порт Амстердам...
https://cloud.mail.ru/public/JQB5/WdR4Tm1bg