Golden Hind от Dusek
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
P K рассматривает его такелаж в качестве примера типичного такелажа большого галеона...
Конкретнее надо смотреть в книжке...буду дома, проверю...почему то запомнилось, что про него было у Питера Кирсча...хотя может и у Ландстрема , в его книжке про Вазу...
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
P K рассматривает его такелаж в качестве примера типичного такелажа большого галеона...
Конкретнее надо смотреть в книжке...буду дома, проверю...почему то запомнилось, что про него было у Питера Кирсча...хотя может и у Ландстрема , в его книжке про Вазу...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
В том-то и дело, что совершенно не уверен! И вообще , как по мне, так эта картинка чрезвычайно похожа на лубки де Бри. Поэтому и прошу помочь в идентификации.Игорь Тараканов писал(а):... ой, а что случилось с бизань-мачтой??? ребят, вы уверены, что перед нами "типичный английский галеон"?
Ну почему же? Конечно во всех деталях, да не узнаем. А в общих чертах... Например совершенно очевидно, что орудия располагались на майндеке, а не на опердеке (как у Хоккеля или Гая) - такое расположение батареи показано абсолютно на всех изображениях. В некоторых источниках упоминается, что корабль строился на Плимутской верфи по дизайну "race-built galleons" Хокинса, а значит с большущей долей вероятности имел "венецианские" (бейкеровские) обводы, а никак не круглые "пиренейские" как у Гая. Информация по количеству орудий сохранилась (как ни странно) у испанцев - испанские моряки находившиеся в плену на борту Лани упоминают, что судно имело по девять (некоторые правда говорят о восьми) крупных орудий на борт. По парусности и рангоуту тоже имеется представление - на всех изображениях судно трехмачтовое, на грот- и фок-мачтах имеются марселя. И т.д. и т.п.Игорь Тараканов писал(а):... короче, чем больше "канонических изображений", тем больше у меня (уже даааааавно) укореняется мысль: мы никогда уже не узнаем, как выглядела ЗЛ, а то, что предлагают нам художники прошлого, противоречит само себе, порой прямо на одном листе, как в случае с той картой.
Ну балкон - кому как больше нравится
Не так и мало.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Golden Hind от Dusek
kirill4.66 писал(а):Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
P K рассматривает его такелаж в качестве примера типичного такелажа большого галеона...
Конкретнее надо смотреть в книжке...буду дома, проверю...почему то запомнилось, что про него было у Питера Кирсча...хотя может и у Ландстрема , в его книжке про Вазу...
Кирилл, правильно... Петер Кирш а насчет "Wasa" есть довольно подробная книга и к ней прилагающиеся чертежи от Мондфельда
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Golden Hind от Dusek
покопался в закромах нашел пару фотографий "Golden Hind" от Модфельда постройка 1990г., думаю что в тему
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
http://vfl.ru/fotos/7e6fa01d12812556.html - сам же выкладывал в свое времяkirill4.66 писал(а):Игорь Привет,
по нему конкретную инфу дает Питер Кирсч в своей книжке, по реконструкции галлеона..если мне память не изменяет...
это Tiun вроде...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
вот...у Питера Кирсча... затесался в тему ГХ 4х мачтовик... ну да ладно, все одно галеоны...что меня все время впечатляет, так это разброс в профессионализме художников !
или эта ,гравюра , с великолепно изображенными кораблями...или детские какие то рисунки,того же де Бри
странички из книжки ...для Игоря
.... вот ведь!!!... куплю наверное эту книжку!!! электронная версия,что у меня есть...это все таки не то!
при постройке модели галеона, по моему мнению - необходимейшая весчь!!!
ну и собственно, фрагмент гравюры... с названием я ошибся!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Евгений,eugen.t писал(а):покопался в закромах нашел пару фотографий "Golden Hind" от Модфельда постройка 1990г., думаю что в тему
Спасибо большое!!!
Ценные фотки! с учетом авторства...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Вот!!!
интересные весчи происходят...
... в своей книжке, Модели Исторических Кораблей... Мондфельд приводит чертеж небольшого английского галеона , этот, версия 1977 года
эта версия впоследствии стала почему то ассоциироваться с ГХ, у производителей наборов , да и в обсуждениях на форумах...почему то у меня такое впечатление создалось...
Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?
хотя по тексту книжки, не утверждается , что это ГХ , а только лишь то - что это возможный облик небольшого английского галеона...те тут он не протеворечит Мондфельду, а судя по подписи под рисунком,автор этой реконструкции - Мондфельд...
это чертеж авторства Хоккеля ,судя по книжке
разницы с Мондфельдом 1977 года , не вижу абсолютно ...
а модель, де факто, судя по тем фото, что Евгений запостил - делается Мондфельдом по другому!!!
, в частности, орудия уже не размещаются на открытой палубе!!!
что более правильно ,как мне представляется, особенно после прочтения очень аргументированной статьи Марквардта с критикой прстроенной реплики Duyfken ...там он довольно основательно рассматривает этот вопрос, о размещении орудий на небольших судах размеров ГХ или того же Duyfken...
кому интересно, как преподносится конструктивная критика - почитайте здесь ...
МАРКВАРДТ о реплике Duyfken...
https://cloud.mail.ru/public/HqCR/jUqK2TVxs
интересные весчи происходят...
... в своей книжке, Модели Исторических Кораблей... Мондфельд приводит чертеж небольшого английского галеона , этот, версия 1977 года
эта версия впоследствии стала почему то ассоциироваться с ГХ, у производителей наборов , да и в обсуждениях на форумах...почему то у меня такое впечатление создалось...
Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?
хотя по тексту книжки, не утверждается , что это ГХ , а только лишь то - что это возможный облик небольшого английского галеона...те тут он не протеворечит Мондфельду, а судя по подписи под рисунком,автор этой реконструкции - Мондфельд...
это чертеж авторства Хоккеля ,судя по книжке
разницы с Мондфельдом 1977 года , не вижу абсолютно ...
а модель, де факто, судя по тем фото, что Евгений запостил - делается Мондфельдом по другому!!!
, в частности, орудия уже не размещаются на открытой палубе!!!
что более правильно ,как мне представляется, особенно после прочтения очень аргументированной статьи Марквардта с критикой прстроенной реплики Duyfken ...там он довольно основательно рассматривает этот вопрос, о размещении орудий на небольших судах размеров ГХ или того же Duyfken...
кому интересно, как преподносится конструктивная критика - почитайте здесь ...
МАРКВАРДТ о реплике Duyfken...
https://cloud.mail.ru/public/HqCR/jUqK2TVxs
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)kirill4.66 писал(а): Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?
_____________________
С уважением, Владимир
С уважением, Владимир
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Он же к Врума: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... oom%29.jpgkirill4.66 писал(а):вот...у Питера Кирсча...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Golden Hind от Dusek
Raul Привет,Raul писал(а):Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)kirill4.66 писал(а): Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?
упс , пардон... значит это разработка - Хоккеля... Мондфельд её же приводит в качестве примера небольшого англ.галеона ....но уже не обозначает её как именно ГХ...страно/интересно вообще то...один и тот же рисунок...смутила меня подпись Мондфельда под этим рисунком, там где план парусности- общий вид...подумал что это он автор...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Golden Hind от Dusek
Чертежи Хоккеля были представлены в книге "Schiffsrisse zur Schiffbaugeschichte- 1" издательства Robert Loef Verlag в 1957Raul писал(а):Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)kirill4.66 писал(а): Хоккель впоследствии тоже приводит этот рисунок в качестве версии облика ГХ? ...
и делает модель ... фото из книжки ...и это вроде как уже реконструкция его авторства становится?
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Golden Hind от Dusek
у Мондфельда дракон вместо лани как носовая фигураkirill4.66 писал(а): упс , пардон... значит это разработка - Хоккеля... Мондфельд её же приводит в качестве примера небольшого англ.галеона ....но уже не обозначает её как именно ГХ...страно/интересно вообще то...один и тот же рисунок...смутила меня подпись Мондфельда под этим рисунком, там где план парусности- общий вид...подумал что это он автор...
кстати на Пеликане мог быть дракон как на родовом гербу Дрейка
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Golden Hind от Dusek
На немецких чертежах Хоккеля надпись : Берлин 1942Raul писал(а):kirill4.66 писал(а): Могу путать, но вначале был Хоккель (первая редакция его книги вышла в 1963)