шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

освещение вопросов связанных с моделями, производители которых не упомянуты выше

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#46 Сообщение konstantin.fom »

alexb8 писал(а):Раскладка досок позаимствована с архивного чертежа того времени. Вот его фрагмент.
Шлюп "Восток" строили до введения сеппинговской системы, поэтому диагонального настила палубы в деке не было. Также не было и диагональных раскосин по борту. Конструкция (набор, палуба) достаточно конкретно показана на доступных чертежах.
Вложения
01.jpg
02.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
alexb8
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 23:59
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#47 Сообщение alexb8 »

Константин, спасибо за подсказку на дату введения системы сеппингса. Вот ее то, честно говоря и упустил из виду. Что же, придется рисовать заново.

PDV66
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 7:39
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#48 Сообщение PDV66 »

Константин
а как выглядит элемент "Д" на приведенном рисунке
На стапеле: Шлюп Восток http://forum.modelsworld.ru/topic14340.html
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий

PDV66
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 7:39
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#49 Сообщение PDV66 »

alexb8 писал(а):продолжаю работу над Востоком.
у Вас опер дек не с Востока........ расположение трапов, световых люков..... немного другое..... а для усиления корпуса на Востоке были использованы диагональные ридерсы.....
На стапеле: Шлюп Восток http://forum.modelsworld.ru/topic14340.html
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
alexb8
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 23:59
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#50 Сообщение alexb8 »

Вот так показан опер-дек на чертеже ДОСААФ. Что скажете по раскладке досок ? Наблюдается странная стыковка досок в местах 1 и имеется довольно крутой изгиб на ребро в месте 2. Могло ли так быть ?
Вложения
ДОСААФ фрагмент чертежа
ДОСААФ фрагмент чертежа

JR
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 12:23
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#51 Сообщение JR »

Конечно, нет. Хотя бы потому, что стыки досок должны быть через 3, а не через 1.

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#52 Сообщение fst »

количество досок между стыками увеличивалось с подъемом палубы и "через 3" характерно только для линкоров, для шлюпов такая раскладка - норма
Вложения
DSC02092.JPG
DSC02090.JPG
DSC02091.JPG
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
alexb8
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 23:59
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#53 Сообщение alexb8 »

Благодарю за ответы. Глядя на фото создается ощущение, что центральный настил идет поверх основного. Практически нет отличий с чертежом - имеется тот же изгиб на ребро в носу и схождение на ус в месте примыкания к доскам центрального настила. Обычно концы палубных досок стыкуют с ватервейсом, а здесь идет стык с центральным поясом как на яхтах. Понятно что модель была сделана довольно давно и ошибки чертежа были скопированы. Какие могли быть варианты раскладки палубы еще?

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#54 Сообщение fst »

как то видал адмиралтейку "Востока", средняя часть в 2 раза толще основного настила, в корме сходится елкой к центальной доске, крайняя имеет шпунтовую четверть и под нее загоняются доски основного настила. Кстати, в ЦВВМ в питере есть реальные чертежи, можно попробовать спросить у Добренко.
Вложения
Vostok Разрез.jpg
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

PDV66
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 7:39
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#55 Сообщение PDV66 »

на архивных чертежах, к сожалению, нет чертежа миделя....... с разрезами палуб, а на виде "с боку" палубы можно прочесть двояко - не как "возвышение" (утолщение) над палубой, а как прогибь.... ну или утолщение в 7 см.....
и на сколько я уже провел анализ (по двум форумам) по Востоку (но не являюсь "последней" инстанцией!!!) - все модели были сделаны по С.Лучининову.... с некими интерпретациями в зависимости от желаний автора или еще от чего.....
а "раскладка" по палубе скорее всего была через три доски именно с точки зрения усиления.....
я наложил архивный чертеж и рисунок из МК - это ..... разные корабли...... у Лучининова даже нет "осадки" на корму - у него "ровный" киль.
На стапеле: Шлюп Восток http://forum.modelsworld.ru/topic14340.html
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#56 Сообщение Alexander Pushkash »

fst писал(а):количество досок между стыками увеличивалось с подъемом палубы и "через 3" характерно только для линкоров, для шлюпов такая раскладка - норма
Неправильно. Раскладка палубных досок "через три" - общепринятая практика, не зависящая от класса корабля, высоты палуб и т.п. У французов была еще и "через 4" в двух (как минимум) вариантах, были и еще другие, но никогда не было "через 1". Читайте литературу.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#57 Сообщение fst »

я полагаю что раскладка скорее зависела от длинны досок, чем длиннее, тем больше досок между швами, на малых судах длинные не использовали, чисто для возможности ремонта
Вложения
120035349.jpg
120035354.jpg
120035362.jpg
gffg.jpg
p1030163.jpg
s4634772.jpg
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#58 Сообщение Alexander Pushkash »

Не нужно изобретать сущности сверх необходимого, а лучше давайте обратимся к литературе. Рекомендую внимательно прочесть нижеприведенный текст о палубных досках, это все-таки первоисточник, многие вопросы разрешатся сами по себе.
Вложения
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_5.jpg
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#59 Сообщение fst »

не принимайте на свой счет коллега, но по вашему чертежами из ЦВВМ можно подтереться, а музейные и прочие модели отправить в печку, ибо они противоречат "первоисточнику", я правильно понял вас?
"первоисточник" тоже порадовал, в частности в сравнении прочностных характеристик лиственницы и тика :D
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: шлюп Восток в масштабе 1:72 (килевая рамка)

#60 Сообщение Alexander Pushkash »

Вы меня не совсем поняли. К чертежам из ЦВВМ нужно относиться с должным уважением, равно как и к музейным и прочим моделям, но речь-то шла о конкретном раскладе палубных досок, а Вы почему-то сразу бросились обобщать, причем обобщать как-то по-экстремистски.
Однако вернемся к палубе и палубному настилу.
Окунев в своем фундаментальном труде ("Теория и практика кораблестроения, часть 3 - Общие правила, принятые при построении деревянных и железных судов", выдержки из которого я привел) совершенно четко сформулировал требования к палубным доскам и их расположению. Чего греха таить, не всегда эти правила соблюдаются на моделях, но это еще не повод отправлять их в печку. Очень похожие правила можно найти у Финчама (перевод Михельсона), Токаревского и, возможно, у Ромма (перевод Шишкова). Именно поэтому я всячески призываю всех моделистов знакомиться с литературой.
И еще. Я бы не брал в кавычки понятие ПЕРВОИСТОЧНИК, это с Вашей стороны ИМХО неуважение к автору, которого я процитировал. Автор не заслуживает такого отношения, да и по сути своей его огромный восьмитомный труд является для нас Первоисточником с большой буквы.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Ответить

Вернуться в «Разное»